60 3 Dunewars (mod pour Civilization 4)

Le Bashar
il y a plus de 11 ans
Jeux vidéo
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Dunewars est moins un mod de Civilization 4 qu'un vrai jeu complet sur l'univers de Dune.

Comme son nom l'indique, c'est un mod pour Civilization 4, toutefois, s'il est nécessaire d'avoir le jeu pour y jouer, le mod proprement dit est un jeu complètement nouveau qui ne partage pas grand chose avec Civ, à part l'allure général de l'interface et les grands principes du moteur du jeu.

Je souhaite vous faire découvrir ce jeu que je trouve absolument exceptionnel si vous ne le connaissez pas déjà.

Dune Wars graphic patch units.zip 14,75 MB Lien pour télécharger mon patch de graphismes pour les unités

Dune Wars graphic patch leader.zip 1,85 MB Et celui pour télécharger le pack qui change juste les leaders et les couleurs des maisons (je l'ai mis à part car l'équipe officielle est moins fan de cette partie que de l'autre, mais sans leurs a priori, vous devriez installer les deux).

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=338329

Et liens pour télécharger le mod, les derniers patchs, et le pack de musique

MAJ 2015 : lien pour le dernier mod DuneWars Revival Bashar Patch

Dune via Civ, n'est-ce pas un peu étrange ?

C'est vrai que de prime abord, utiliser Civ pour adapter dune peut sembler bizarre, et c'est d'ailleurs en partie ce qui a fait que, malheureusement, je ne suis rentré dans ce jeu que sur le tard, ayant été déçu par mon premier survol.
En fait le support Civ est très modifié, et se révèle finalement très pertinent pour faire, enfin, un jeu sur Dune dans lequel la politique est réellement au cœur du conflit. Via civ, on peut faire toutes sortes d'actions diplomatiques, et elles s'avèrent absolument nécessaire pour survivre d'abord, et gagner si possible.

La seule chose qui reste définitivement bizarre, c'est le fait que comme dans tout Civ, il y a une progression technologique. On commence avec rien, et on finit avec des techno évoluées. Cela n'a aucun sens dans l'univers de Dune, c'est pourquoi les développeurs du mod ont choisi une pirouette : le jeu démarre à l'époque de Dune, mais dans une espèce de réalité alternative dans laquelle il se serait produit une catastrophe qui aurait coupé les factions présentes sur Arrakis du reste de la galaxie. Ainsi au départ, on n'a pas grand chose, et il va falloir ré-apprendre tout ce qu'on savait, et rétablir les contacts avec les maisons mères (et ainsi pourvoir importer des troupes et bonus commerciaux divers). La progression techno parcours les divers livres jusqu'à l'empereur dieu (on peut réaliser le jihad, créer la religion quizarate, l'ordre des truitesse, des non-globes) mais s'arrête avant la grande dispersion.

Cela reste un peu bizarre, mais c'est fun tout en nous plongeant mieux que jamais dans l'ambiance de dune et finalement c'est tout ce qu'on demandait.

Dans Dunewars, vous ne jouez pas à Civ.

En prérequis il faut civ4 avec l'extension beyond the sword, et installer le mod disponible ici : http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=328919

Les maisons

Il y a neuf factions distinctes, ce qui peut sembler assez peu par rapport à Civ, pourtant il y a une différence de taille, c'est qu'elles ont toutes un gameplay vraiment différent. Dans civ on a juste une unité et un bâtiment spécial et le reste c'est pareil. Ici chaque faction a des tas de capacités uniques, mais aussi des limitations, ce qui fait que chaque maison doit se jouer d'une manière vraiment originale. Le faible nombre de maison est donc plutôt un choix des dev de ne pas mettre de maison "insipide", qui ne servirait en fait à rien.

Nous avons donc :

Fremen : ils sont la seule faction à pouvoir se déplacer dans le désert sans engins ou recherches préalables, en capturant des vers. Cela les rend exceptionnellement mobile. Ils possèdent des troupes spéciales de corps à corps diverses, mais ne peuvent construire d'engins (en revanche ils peuvent en capturer à l'ennemi).
Corrino : la maison impériale n'a pas de bonus particulier au départ, puisque comme toutes les autres factions, elle est au départ coupée du reste de l'univers. En tant que Corrino, elle possède des espions performants, quelques troupes spéciales, et bien sûr la possibilité d'entrainer les Sardaukars.
Atréides : les Atréides sont la seule faction du jeu à ne pas pouvoir faire d'espionnage actif (pas d'espions) en revanche ils profitent d'un contre-espionnage performant, d'une aviation sophistiquée, et de la capacité de former une garde ducale limitée mais extrêmement efficace.
Harkonnen : c'est la seule maison qui peut utiliser l'esclavage en tant que doctrine, de même que la capture des troupes ennemies vaincues pour en faire des esclaves. Ils possèdent quelques troupes spéciales tank et artillerie.
Bene Gesserit : cette faction très polyvalente possède de nombreux atouts, en espionnage, en diplomatie, mais également en contrôle des effets religieux, de même qu'en moyens militaires si elle arrive à créer son Kwisatz Haderach (faisant office de puissant général).
Bene Tleilax : le tleilax possède sa propre religion unique, qu'il ne peut exporter aux autres, et ne peut être converti aux leurs. Cela le rend très isolationiste, mais il possède aussi divers atouts comme les cuves Axolotl ou encore une peste génétique qu'il répand sur les armées ennemies en cas d'invasion.
Ix : les Ixiens maitrisent toutes sortes de bonus sur les unités mécanisées, et possèdent en fin de partie la capacité de fabriquer des véritables cyborgs, et peut-être de provoquer ainsi un nouveau jihad butlérien en brisant le tabou 'tu ne fera point de machine pensante semblables à l'Homme'
Ordos : cette maison non officielle est incluse dans ce mod comme une maison de commerçants sans scrupules, guidés avant tout par le profit.
Ecaz : cette maison mineure officielle est la moins intéressante de toutes, le mod dans son état actuel ne lui donnant pas assez de bonus différents pour en faire un véritable personnage -> mieux veut la laisser au contrôle d'une IA, elle fait un compétiteur efficace quand même.

La carte

Le jeu peut se jouer sur tous types de cartes, mais ne prend vraiment son sens que sur la carte spécialement conçue "arrakis". Il s'agit de l'hémisphère nord, centrée sur le pôle. Le milieu de la carte est donc un rond de glace polaire, puis un anneau de désert, un anneau plus large de rochers, et enfin le désert profond. L'essentiel des bagarres auront lieu sur les zones rocheuses et polaires, les seules qui peuvent être colonisées. Le grand avantage de cette carte, c'est que tout en étant relativement fidèle à l'univers de dune, elle permet un gameplay excellent. En effet toutes les factions démarrent sur l'anneau rocheux, et ont donc normalement un voisin de chaque côté. Mais n'importe qui peut atteindre une autre faction en passant par le pôle au centre de la carte. Ainsi, contrairement à civ où on se retrouve rapidement en conflits diplomatiques absurdes contre des peuples si loin de nous qu'une guerre est impossible, ici, toute faction est potentiellement un véritable allié ou ennemi, et on ne peut être à l'abri de personne, ce qui fait que bien gérer ses choix diplomatiques est absolument vital.

Religions et cultures

Les religions présentes dans civ ont été remplacées par diverses doctrines qui symbolisent soit de véritables religions, soit des croyances en "qui mérite le pouvoir suprême". On retrouve ainsi :

Shai-Hulud : les croyances populaires des natifs de Dune
Imperial : la culture impériale promeut un système féodal avec l'empereur tout puissant au sommet (mais cet empereur n'est pas forcément un corrino, c'est le système impérial lui-même qui est promu)
CHOAM : opposée à l'Imperium, elle propose que le pouvoir soit réparti entre les grandes maisons, au prorata de leur puissance commerciale.
Mahdi : croyant avoir trouvé leur messie, les adeptes de ce courant sont prêts à se lancer dans un jihad religieux pour porter leur messie au pouvoir et écraser tous les infidèles.
Quizarate : elle venère l'Oracle et Alia, et tend à vouloir imposer un mode d'existence extrêmement codifié.
Sensufisme tleilaxu : les Tleilaxu ne partagent leur religion avec personne.
Machines pensantes : but ultime des Ixiens, recréer des machines pensantes à l'égal de l'Homme est le credo de ses fidèles.

En fonction de la maison que l'on incarne, on ne peut pas fonder n'importe laquelle de ces doctrines (par ex, le Bene Gesserit ne peut pas fonder les machines pensantes, les fremens ne peuvent fonder aucune des religions non natives de dune, etc.). Chaque doctrine a son propre mode de fonctionnement, impériale par ex se répand extrêmement vite dans les citées sans doctrines, mais est effacée par n'importe quelle nouvelle doctrine apportée par un missionnaire. Mahdi ne se propage qu'en cas de conquête. La quizarate élimine tout religion précédemment présente quand elle s'impose.

Chaque doctrine donne accès à des bâtiments, unités ou capacités particulières. Les fidèles de mahdi par ex peuvent fabriquer des hordes de fanatiques bon marché prêts à mourir dans leur jihad. Les suivant de la choam peuvent construire de nombreux bâtiments accélérant les relations commerciales, alors que ceux d'imperium fournissent des bonus culturel pour assoir l'hégémonie impériale sur les frontières voisines.

Chaque doctrine peut faire synergie avec certaines factions, et certains types de victoires.

Toutes les doctrines provoquent des malus si elles sont cumulées, donc contrairement à Civ, il ne faut surtout pas tenter de toutes les collectionner, bien au contraire. Seul le Bene Gesserit possède un bâtiment spécial qui permet d'annuler les malus au cumul de différentes religions (ce qui lui permet d'être très opportuniste dans le choix de sa religion officielle, un atout diplomatique très intéressant).

Dans Dunewars, les tensions entre doctrines sont la principale cause d'affrontement, et il est en général impossible d'arriver à s'allier durablement avec des factions qui ne partagent pas votre doctrine. Essayer de diffuser la sienne et éradiquer les autres provoque ainsi une autre sorte de guerre, sans batailles, à grand coup de missionnaires et traités d'ouverture ou fermeture des frontières.

Doctrines

En plus des religions, il y a trois choix possibles sur le point de vue que vous adoptez sur le futur pour arrakis : neutre (le départ pour tous), épice ou paradis. Ceux qui choisissent l'épice mettent l'accent sur la préservation de la récolte de l'épice en abondance, et profitent de bonus adaptés. Ceux qui veulent faire d'arrakis un paradis accèdent à des capacités de terraformation, qui peuvent réellement transformer la surface de la planète sous leur contrôle en paradis verdoyant. S'il en terraforment une assez grande part, il peut s'agir d'ailleurs d'une condition de victoire. Évidemment, la terraformation fait reculer les zones qui contiennent de l'épice, ce qui en limite la production.

Changer de doctrine est pratiquement impossible, car on perd alors une grande partie des bonus qui y étaient lié (les surfaces terraformées redeviennent désert, et pour les partisans de l'épice ce sont les silos d'épices qui disparaissent s'ils abandonnent leur doctrine). Or, être partisan de l'une ou de l'autre a un impact diplomatique absolument dévastateur sur ceux qui suivent la doctrine opposée. Ainsi en début de partie c'est plutôt les différences de choix religieux qui provoquent les frictions, mais à la fin c'est bien les vues sur l'avenir d'Arrakis qui définissent les camps pour l'affrontement final.

Une option à la création d'une partie permet de mettre un choix plus aléatoire sur cette doctrine, car sinon c'est le leader qui choisi, or, la plupart des factions privilégient la production d'épice, fidèlement au livre, ce qui peut rendre la fin de partie un peu difficile pour les partisans de la terraformation s'ils ne sont pas les plus forts. D'autant que les autres savent bien qu'ils perdent la partie s'ils laissent la terraformation s'étendre sur une trop grande surface...

Épice

Que serais Dune sans l'épice ? On trouve l'épice sur les cases de désert, qui sont inconstructibles et intraversables à la majeure partie des unités. Pour la récolter, le processus est un peu étrange a priori : il faut envoyer des travailleurs (ils peuvent circuler sur le sable proche des zones rocheuses au début, et plus loin ensuite avec des distilles) pour y construire des moissonneuses. C'est une amélioration de case comme les autres dans civ. Une fois construite, la moissonneuse a deux effets bien distincts :
- Si elle se trouve dans le radius d'une ville, la ville peut profiter des revenus direct de la récolte.
- En plus de ça chaque moissonneuse envoie sa récolte au palais et génère ainsi des revenus commerciaux par la vente. Ainsi chaque moissonneuse en service augmente considérablement les revenus de toute votre faction, même si aucune ville ne peut "récolter" la case directement.

Évidemment, la récolte est hasardeuse, car de nombreux vers des sables et tempêtes se feront un plaisir de les détruire, de même que vos travailleurs, et bien sûr vos adversaires aussi y mettront leur part en dévastant tout ça si possible. De plus on ne peut récolter l'épice qu'à l'intérieur de ses frontières culturelles, or l'essentiel de l'épice étant très loin dans le désert, cela réclame un minimum d'effort pour étendre ces frontières. Enfin, l'épice disparaît d'elle même avec le temps, il faut donc perpétuellement chercher de nouveaux gisements et relancer l'exploitation. Les geysers d'épice qui vont répandre un nouveau gisement sont très visibles.

Les partisans de la doctrine épice voient la disparition de l'épice ralentie et sa réapparition augmentée, ce qui rend leur travail de récolte considérablement plus efficace.
Ceux qui veulent faire d'arrakis un paradis au contraire voient l'épice déserter leurs régions, mais les cases de leur pays devenant plus fertiles leur permettent de faire grossir leur villes bien plus loin que les petites bourgades sèches et toujours en manque d'eau des autres nations.

Il n'y a pas de choix plus valable qu'un autre.

Ressources

Pour développer les villes, le système est sensiblement le même que celui de civ à la différence près que ce n'est pas la production de nourriture qui compte, mais l'eau. Une ville construite sur une zone qui ne possède pas de source d'eau ne pourra pas se développer. L'eau peut se trouver soit sur les hauteurs via la construction de piège à vent, soit au pôle en extrayant la glace, soit sur quelques sortes de végétaux natifs, via des collecteurs de rosée. Enfin, les dev ont choisi de rajouter quand même des zones où l'on peut construire des puits, même si ça ne respecte pas l'univers, pour des questions de gameplay.

Il est donc essentiel de bien choisir le placement de ses villes. Mieux vaut ne pas trop en créer, mais les créer aux bons endroits. (L'IA de civ a été modifiée pour diminuer sa propension à faire pousser des tonnes de villes partout)

Troupes

Parlons enfin des batailles. Dans le livre il n'y a pas beaucoup de diversité, et on aurait pu s'attendre à ne trouver que des soldats au corps à corps avec des armes blanches. Il n'en est rien pour plusieurs raisons :

- officielle : si dans dune on ne se bat pas avec des flingues ou des chars ce n'est pas parce qu'on ne sait pas en faire, mais parce qu'ils sont rendus obsolètes par les boucliers. Or, sur arrakis, on ne peut pas utiliser de boucliers dans le désert, car ils attirent les vers et les rendent fous furieux. Du coup, alors que les boucliers restent en usages dans les zones colonisées, ce sont en revanche toutes les armes conventionnelles qui redeviennent utilisables dans le désert, et dans le livre muad'dib ne se prive pas d'équiper les fremen avec des roquettes et missiles, canon et tout autre système efficace.
- officieuse : le jeu ne serait pas très intéressant au gameplay s'il n'y avait que 3 sortes d'unités.

On trouve ainsi plusieurs catégories, qui reproduisent un peu l'idée shifumi de Civ, mais de manière très différentes car tant les types d'unités que leurs promotions sont totalement nouvelles :

Mêlée : l'infanterie équipée d'armes blanches. Ces soldats sont les plus adapté pour prendre d'assaut les villes, mais sont assez vulnérables dans tous les autres cas de figures. Cependant la progression technologique donnera accès à des soldats équipés de boucliers personnels, qui ne craignent plus même d'affronter des blindés et autres engins à découvert. Soldats fremen et sardaukars, se trouvent dans cette catégorie.
Gardes : l'autre type d'infanterie possède des armes "lourdes", notamment à projectile, et est plus adaptée pour la défense, des villes ou des terrains. La progression technologique permettra de les équiper d'armes de plus en plus lourdes, jusqu'aux lasers. Ainsi équipés, et correctement promus, les gardes peuvent devenir des soldats assez puissants pour prendre des ville d'assauts.
Gardes à missiles : dans la même catégorie que les précédents, ceux-ci ne sont équipés que d'armes à missiles, ils ne sont bons qu'à contrer les véhicules.
Blindés : ces véhicules lourdement blindés et armés servent à dominer les champs de bataille en terrain ouvert. Ils ne peuvent pas pénétrer dans le désert, et ne sont pas d'une grande utilité pour défendre ou prendre d'assaut des villes. Ils sont plus mobiles que les troupes à pied, et plus résistants, ils servent donc à contrôler le terrain adverse et le piller. Ils sont cependant très vulnérables aux gardes équipés de missiles, il faut donc rester vigilant dans leur usage.
Thopter : il s'agit de véhicules volants légers et rapides, capable de couvrir de grandes distances et de survoler le désert. Engins de raids par excellence, il ne sont pas extraordinairement puissants, il vaut donc mieux bien utiliser leur mobilité. Volant à basse altitude, ils peuvent être attaqués par n'importe quelle troupe au sol. Le premier modèle non combattant sert également de transport léger pour déplacer des troupes au dessus du désert avant la découverte des caryalls.
Suspenseurs : ces gros véhicules sont basiquement des blindés équipés de suspenseurs. Ils servent à se déplacer dans le désert. Ils sont plus lents que les ornis, mais plus solides, et peuvent détruire et piller les installations au sol (comme les moissonneuses), ainsi qu'effectuer des blocus empêchant le transit par le désert. Ils peuvent circuler aussi sur les zones rocheuses, mais sont en général moins performant que les blindés spécialement conçus pour ça. Les plus gros modèles finaux sont de véritables navires volants, capables de transporter des ornis.
Hornet : ce sont des ornis de haute altitude, qui servent à faire des raids aériens. Certains sont uniquement capable d'attaques au sol, d'autres également d'interception. Ces engins sont encore plus rapide que les ornis, et ne peuvent pas être attaqué hormis s'ils sont interceptés pendant leur mission (par d'autres hornets ou par des unités équipées de moyens d'interception)
Mécha : robots blindés cyborg, ces engins sont spécifiquement conçus par les ixiens. Ils sont basiquement comme des engins blindés, mais plus mobiles et/ou puissants, avec des capacités d'autoréparation.
Siège : diverses unités équipés d'armes lourdes uniquement efficace pour briser les défenses des villes, et/ou occasionner des dommages de zone sur de grandes armées. On trouve dans cette catégorie notamment les artilleries primitives harkonnen.

Conclusion

Comme je le disais au début, je ne suis pas rentré dans ce mod la première fois que je l'ai testé. J'ai été rebuté par certains graphismes assez laids, la présence d'unités mécanisées en grand nombre, et la présence dans les factions des Ordos, qui me semblaient absurdes à faire cohabiter avec le Tleilax et les Ixiens puisqu'ils en étaient un espèce de mix dans dune2. Je me suis dit en voyant tout ça que l'ensemble ne pouvait être qu'un salmigondis indigeste comme on en trouve souvent, un jeu qui n'aurait finalement rien à voir avec l'histoire et ne présenterait pas un grand intérêt, et ce d'autant plus que la plupart des mods Civ 4 que j'ai testé ne fonctionnent pas vraiment (plantages sur des cartes trop grosses, mauvais équilibrages, IA perdues, etc...)

Et pourtant c'est tout l'inverse. Les quelques graphismes un peu moches ne sont que la conséquence du peu de graphistes dans l'équipe des dev (et je suis personnellement en train de finir de résoudre ce problème en fabricant moi-même les dernières unités spécifiquement conçues pour ce mod). Les choix sur la maison Ordos ne sont pas une conséquence de mauvaise connaissance de l'histoire, mais plutôt celui de joueurs qui cherchaient des moyens d'avoir un meilleur gameplay avec plus de factions possibles. La présence des engins mécanisés va dans le même sens.

Et tout cela ne doit pas masquer le fait qu'ils ont produit sur tous les autres aspect du jeu un ensemble d'une richesse et d'une cohérence inégalée. Il s'agit bien finalement du meilleur jeu sur le thème de Dune auquel j'ai pu jouer (meilleur que le Dune de Cryo, car ici on a tous les aspect diplo-espionnage en plus). C'est donc un incontournable pour les fans de l'univers, mais je dirais que c'est aussi un incontournable pour les fans de stratégie, car l'ensemble des modifs qu'ils ont faites sur le moteur de Civ en fait un jeu à part entière, il ne bug pas, il est équilibré, et chaque partie est riche et intéressante. Clairement, je prend plus de plaisir à jouer à ce mod qu'à Civ.

Malheureusement, si les aides dans le menu de choix de recherche techno sont bien mises à jour, la Civilopedia contient un certain nombre d'infos erronées ou manquantes, et l'absence de guide stratégique maison par maison fait qu'un nouveau joueur est un peu perdu devant tous les choix à faire. J'ai tenté de remédier à ce problème en rédigeant des guides factions par factions, contenant leurs points forts et faibles, comment les exploiter, les stratégies de développements possibles, et les types de victoires adaptées à chaque camps. Pour le moment ces guides ne sont disponibles que sur le forum du mod.

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=479673

Enfin, voici quelques pistes pour bien commencer sa première partie (en mauvais anglais je pense ) qui lui non plus n'est pas inclus dans la civilopedie actuelle du mod :

Dunewars strategy guide for newbies

If you know the dune lore, what are the differences ?
- You should found new cities, and research tech, like all civ games.
- You can found water in surface well and not only in wind trap.
- There is no better start condition for bigger faction like corrino or fremen. You will not be more or less powerfull at the begining of the game, whatever House you choose.
- Fights not only involve melee fighter with blade weapon. You can build shields in your cities, but if there is not, nothing protect you from old weaponary (our current : guns, rocket, armored vehicle and so on). So you can use these kind of weapons.
- There is no laser-shield atomic interaction. If you attack a shield with laser, there is just a defense bonus. Only melee warriors pass trought the shield defense bonus.
- There is a stone-paper-scissor system for the gameplay, which is not canon lore, but still logical. Melee are good for attack city, guards are good for defend them or counter mechanical units, vehicle best to rule open rocky ground, thopter are for the same with less power but more range and ability to cross desert (but unable to pillage), suspensor are desertproof versions of armored vehicle not really powerfull anywhere else (but can pillage, for exemple, harversters).
- There is difference between low altitude ornithopter, ingame "thopter", and high altitude, ingame "hornet". Thopter are like helicopter, can be attaqued by ground unit, even melee, while hornet act with air raid and can't be attaqued in operation except by an interception.
- Sandworms CAN strike low altitude air unit like suspensors, thopters and carryal. And they will if they can.
- Sanstorms don't always destroy totally units which pass trought. But they destroy improvements.
- Religion don't all represent really religion. CHOAM, imperium and thinking machine are more a doctrine of what there believer think about who should af the power. You may choose what is your doctrine/religion and try to have only one. Only BG have a special building which negate the malus of having more than one religion by city.
- Read the tip's before choosing a tech research. You could have good advices to know what is the good choice for the way you pursue.

Game setting recommended for the best experience ?
- arrakis map with defaut setting, standart, 7-9 civ (don't play with more than 9 civ, houses are not made for be present in two players of the same in a map)
- avoid "raging barbarian" which can easily kill AI civ (and maybe you)
- If you tarjet a war game with domination or conquest goal, you should try first the harkonnens. If you prefer a more peaceful strategy, Atreides should be a good choice, especially if you don't like use espionnage. You can also try fremen, suitable for etherways but they have a special gameplay so if you try them first, you will bewilded for play other houses after. For first game you should avoid corrino and Bene gesserit, best on the late game and with a wise use of spys and well known of games mechanics. Avoid also Tleilax, because of their diplomatic isolation, it could be difficult to survive with them for your firsts steps in dunewars even if their are really powerfull. Ordos or Ix are not so difficult to play, but maybe second choice for beginers. Ecaz is not really interesting to play, let this to the IA.

How to make a good start ?
-Try to see the travel direction of the sandstorm, and avoid construction of your firsts improvements in there ways. Sandstorm always travel from West to East (which made a circular travel in a standart arrakis map center in the north pole). Sandstorm disparair when they hit mountains and don't travel trought them. Notice the direction of sandstorm can give you indications of where you are in a new map, before you discover enought terrain to really see where the pole is.
-Don't expand too fast, or create city in bad location with too small water potential. They will starve and your civ starve with them. Don't found a city in a place without at least 3 heavy water productive tile like : mesa (windtrap), groundwater (well) or ressources (ever which need dew collector)
-Secure city basic water and production improvements before go to harvest spice. Many bad thing could happen to harvesters and worker in desert, and if the improved spice isn't in a city square, you will only gain the +3 commerce bonus in your capital. So, harvest has much spice possible, but not at the cost of neglect city's growing improvements.
-Avoid building city in small rocky area in the deep desert. Rich spice sand could be attractive, but those city will not growing. Build them only if there is enought water ressource.
-At the begining, even if you haven't got need of military unit for war, build some and use them to see what's hinding in the fog of war. This could prevent barbary attack (barbares don't appear in desert) unless you have large cultural border. Early barbarian are powerfull and can steal water, so they are really a problem you want to avoid.

Enfin, se trouvent ici les informations sur le travail de modification des graphismes que je suis en train de faire sur les unités : http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=458959

Donc si vous testez le mod avec la version officielle actuelle vous n'aurez pas droit à ça, mais à quelque chose de bien moins joli et cohérent (mais bon j'ai presque terminé).

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Et maintenant un compte-rendu de partie de Dunewars avec la maison Corrino (finalement j'ai décidé de laisser les illustrations sur ce compte-rendu, elles seront dans leur contexte)

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60 Commentaires

Dragoris il y a plus de 11 ans *
#0

Tout cela a l'air passionnant, merci de nous en faire profiter, j'ai encore civ IV d'installé sur mon ordi et j'escompte bien installer ce mod du coup, si tu le conseilles
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#1

J'illustrerai un peu mieux l'article à l'occasion, mais je fais plus que le conseiller

J'ai bricolé un mod pour civ4 sur l'ancienne base de ce que j'avais fait sur civ2, puis freeciv, et alors même que sur civ4 mes modifs marchent plutôt bien (l'IA ne marchait pas sur civ2 et freeciv avec mes modifs, mais sur civ4 étant bcp plus proche du jeu d'origine elle s'en tire très bien). Mais finalement c'est le jeu civ en lui-même que je trouve bcp moins riche et intéressant que dunewars, malgré tous les ajouts que j'ai fais.

C'est d'ailleurs en grande partie pour ça que j'ai décidé de faire des améliorations graphiques, même si ça prend un temps fou, parce que c'est pour moi le seul vrai point noir du mod. Au départ ils se sont comme tout monde contenté de piocher des unités ici ou là, résultat on a un ensemble de trucs qui n'ont aucune unité de style et ça fait patchwork. Ensuite il y a eu un contributeur un peu graphiste qui a fabriqué certaines unités spécifiques : orni battant des ailes, fremen et sardaukars, moissonneuses, décors etc. Mais il reste quelques machins assez affreux dans le tas quand même, et ce contributeur ne semble plus avoir le temps ou l'intérêt pour continuer. Donc j'ai pris le relai en freelance.
Mais à contrario, je ne suis pas du tout motivé pour faire le même travail graphique sur un mod classique de civ, qui resterait sur une simple amélioration du concept de civ. Quand je joue à civ maintenant, ça me saoule d'avoir la diplo bidon, les échanges commerciaux tous pourris, les missions d'espionnages mal équilibrées etc.

Dunewars a réussi l'incroyable, c'est de faire un jeu bien mieux que l'original en partant pourtant d'un support qui ne semblait pas forcément très adapté.

Bon, ça ne s'est pas fait d'un seul coup quand même, d'après ce que j'ai compris, il y a eu un modeur au départ qui a bricolé quelques trucs et son mod était globalement pas terrible, il a fini par abandonner, et quelques autres ont pris le relais. Ils avaient de bonnes idées, et c'était plutôt des programmeurs, du coup ils ont bidouillé le moteur du jeu en profondeur, là où la plupart des mod se contentent en général d'ajouter des objets. Ensuite est venu se greffer le graphiste qui a fait les quelques trucs qui manquaient vraiment, vers, effet d'épice etc. et ça a remotivé les prog pour finir le bazar. Aujourd'hui on a un mod terminé qui marche vraiment, il reste juste un bug sur l'espionnage dans le dernier patch, s'ils ne le corrigent pas quand j'aurai terminé mon pack graphique, je tacherai de le faire moi-même.

A noter que le jeu est complètement jouable en français, grâce aux efforts de traduction réalisé par un autre fan français (que je ne connais pas).

Je tacherai d'ajouter à l'article un résumé commenté de partie aussi, je pense que ça sera bien plus parlant
SpiceGuid il y a plus de 11 ans *
#2

Ça fait énormément de bien de lire un article sur quelque chose dont on savait que tu travaillais dessus plus ou moins en sous-marin.

L'article fait une bonne présentation du jeu et comme je ne connais pas Civilisation IV je n'ai absolument aucun à priori sur ce mod. Toutefois il lui manque un certain nombre d'informations essentielles que je n'ai pas trouvées sur le forum officiel :
- La configuration minimale recommandée, je pourrais me renseigner sur Civilization 4 Beyond the Sword 3.19 mais un mod peut considérablement alourdir la facture. À titre de comparaison : beaucoup plus exigeant qu'Empereur, la bataille pour Dune ou pas ?
- Il n'y a pas de mode campagne j'imagine. Comment s'organise le multi-joueurs lorsqu'on est moins de 9 ? Les autres sont remplacés par une IA ? Si on joue seul contre 8 IA, le résultat est écrit d'avance ?
- "Le jeu peut se jouer sur tous types de cartes" : il y a de l'épice et des vers sur toutes les cartes de Civilization 4 ? Sinon, une seule carte est-ce bien suffisant pour tester l'équilibrage de 9 factions ?
En plus d'ajouter un résumé commenté de partie tu pourrais également insérer la meilleure vidéo youtube, ça nous évitera de chercher nous-mêmes

Par contre je ne peux pas te promettre que je vais tester ce mod, soit parce que ma configuration est trop faible, soit parce qu'à choisir je préfère donner une 2nd chance à Empereur, la bataille pour Dune. Je n'ai pas accroché la 1ière fois mais c'est quand même un jeu Westwood. Donc pas tout de suite. Plus tard si ma configuration le permet.
- Hypolite Petovan il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  SpiceGuid a écrit :
  
  il y a de l'épice et des vers sur toutes les cartes de Civilization 4 ?
  
  Il y a des déserts sur la plupart des cartes de Civilization IV équilibrées, je pense que le mod se base dessus pour générer épice et vers. Ça donne enfin de l'intérêt aux déserts qui sont d'habitude inutiles.
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Hum, non en fait dans civ4, les cartes sont générées aléatoirement avec une liste de types de cartes, qui comprennent les paramètres pour la génération. Donc comme dunewars est un mod, une fois qu'on l'a chargé, on peut lancer une génération de carte en utilisant n'importe quel générateur : tous les océans deviendront des déserts, les montagnes des mesa etc en suivant la transcription du mod. Bon, le seul problème c'est que ça a toutes les chances de faire une carte bien pourrie. Le mieux est donc d'utiliser la routine spécialement conçue pour le mod. Chaque carte est générée aléatoirement, aucune partie ne peut donc être identique (c'est un principe commun à tous les civ depuis l'origine).
  
  En ce qui concerne les vers, l'épice et tout le reste, c'est ajouté ensuite avec tout ce qui est mobile. Il n'y a bien sûr pas de ça dans aucune autre carte ou mod civ4. D'ailleurs aucun autr emod ne contient non plus d'unités comme les ornis, capables de se déplacer aussi bien sur terre que sur "mer" puisque dans le mode c'est la mer qui est transformée en désert profond.
  
  Campagne/multijoueur : à vrai dire il n'y a jamais eu de mode campagne dans civ. Une partie c'est une campagne complète. On joue forcément contre l'IA ici, je ne suis pas certain que le multijoueur marche pour ce mod. Du coup c'est au moment de commencer ta partie et générer ta carte que tu choisi combien d'IA tu va ajouter. 9 IA c'est le max, en mettant toutes les factions, et ça correspond pour civ4 à une carte de taille "standard" qui t'occupe déjà pendant un bon moment. On peut jouer sur une carte plus petite, et ne pas mettre toutes les factions, et à ce moment là si par ex on n'en met que 6, soit on choisi celles qu'on veut, soit on met aléatoire, et ça sera la surprise : peut-être ça sera une carte dune sans fremen
  Il vaut mieux éviter de jouer sur une carte plus grande : ne pouvant ajouter plus de joueurs, ça rend le jeu trop lent, en réduisant la vitesse à laquelle on rencontre les autres factions.
  
  Config minimale, la même que pour civ4 BTS 3.19 je suppose, ce mod a le bon goût d'être nettement moins gourmands que les autres pour plusieurs raisons :
  - faible nombre de factions
  - limitation volontaire du nombre d'unités/batiment/objets divers à ceux qui servent réellement le jeu
  - peu de graphismes "exotiques", j'entends par là non optimisés, genre des trucs qui ne sont ni low poly, ni texturés en basse définition. Il en reste quelques uns, mais je travaille justement aussi sur ça pour optimiser le bazar et virer les dernières crasses qui restent. A titre de comparaison, une unité normale de civ4 fait entre 500 et 1000 polygones et est texturée avec une seul map de 64x64. Certains boulets ont produit des unités de 3000-4000 poly et texturé ça avec plusieurs map de 1024x1024... pas étonnant que les ordis rament et plantent. D'autant que c'est complètement con parce que le jeu on le regarde de loin, donc les détails... on les voit pas ! d'où le "low poly" mais y'a plein de graphistes amateurs qui n'ont pas compris le concept.
  
  Perso j'ai un core2 quad 4x2.4 Ghz qui a plus de 5 ans, 2G de ram, win xp, et j'ai fais tourné ce mod sans problème avec mon ancienne carte video de 512 Mo. Bref c'était un bon ordi, mais je suis totalement dépassé. Je n'arrive pas à faire tourner les gros mod civ4 : tous plantent à cause de problèmes de mémoire. Sauf dunewars
  
  EDIT : un petit tour wiki pour voir la config requise pour empereur la bataille pour dune, et je dirais à première vue qu'il faut 4 à 5 foix plus de puissance pour faire tourner civ4. En gros l'évolution qu'il y a eu entre 2000 et 2005.
- SpiceGuid il y a plus de 11 ans *
  #2
  
  Je suis probablement en dessous du minimum, Empereur, la bataille pour Dune c'est le maximum que je puisse jouer avec un ordinateur portable à 1,6 Ghz 1Go ram et un chipset GMA 950.
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #3
  
  Si tu as moyen d'évaluer civ4 sans l'acheter, au pire tu essaie et tu verra bien si ça tourne ou pas
  
  De toute façon, étant tour par tour, même sur un ordi puissant le jeu est lent.
Samcai il y a plus de 11 ans *
#3

Ca m'a l'air vraiment chouette ! J'essaye dés que j'ai un peu le temps
- Samcai il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Bon ben voilà, je viens de faire ma première partie. Je me suis fait manger tout cru. J'avais les Harkonnen et rapidement, tout le monde m'a détesté à part un de mes deux voisins avec qui je faisais moultes échanges culturelles et scientifiques.
  Les Fremen (Paul) de l'autre bout de la carte ont été les premiers à m'attaquer. Ils ont juste envoyé un contingent armé de Krys raidant sur un vers des sables, mais après ça ils n'ont jamais voulu la paix. Je ne sais pas trop ce que j'ai fais pour les froisser à ce point .
  Enfin sans rentrer dans les détails, le jeu m'a l'air terrible.
  
  Étonnement bien meilleur que l'original !!! Le tech tree a beaucoup plus de sens, et les objectifs possibles (ceux qu'on s'inventent, pas nécessairement ceux pour gagner tout de suite) m'ont semblé beaucoup plus nombrés (avec/sans épices, combat sol/aérien, espionnage,...)
  Bref, je referai une partie du début maintenant que j'ai un peu mieux compris le système
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Je suis content que ça te plaise
  
  Il y a un menu diplo avec différent onglet qui permet d'avoir toutes sortes de détails sur les raisons des sentiments des uns et des autres, mais en général, ce qui fait les relations c'est, par ordre d'importance :
  - la religion : ne pas avoir la même et tu es presque sûr d'avoir l'autre dans tes ennemis. Certains leader sont plus accro à ça que d'autre, mais en général, à part le duc leto et quelques autres, ils sont plutôt intolérants.
  - les bonus/malus de départ : certaines factions ont de facto des malus avec d'autres, comme par ex harkonnen et atréides. Inutile de tenter d'aller contre ça en général.
  - la doctrine : rapidement, le fait de choisir spice ou paradis provoque un clash supplémentaire. si tu es opposé à la fois en religion et en doctrine, tu peux être certain qu'il t'attaqueront dès qu'ils pourront.
  - les exigences : régulièrement, les factions qui ne t'aiment pas te demanderont des cadeaux péremptoires. Il faut bien réfléchir quand ça arrive : accepter te coûte en général cher, mais ça te fait un ami, ou au moins retarde la haine. Refuser évite de donner un cadeau à un potentiel ennemi, mais ça te garanti qu'il te sera ennemi pour de bon...
  
  Il n'y a pas des tonnes de moyens de remonter sa côte une fois qu'elle part en sucette, donc il faut bien réfléchir au départ : tu regarde qui sont tes voisins, quelles religions ils ont, tu regarde laquelle correspondrait le mieux à ta propre factions, et tu mise tout sur ça. Ensuite tu accepte les exigences des mecs "de ton groupe" et refuse celles des autres. Si tu as misé sur les bons chevaux, tu aura de alliés suffisant pour que ton groupe s'en tire, voire finisse par dominer. Sinon tu te fais écraser par une faction qui devient dominante trop tôt
  
  Je te conseille très fortement la lecture des guides stratégique que j'ai mis dans le forum officiel en lien. Factions par faction, + les aides bulles sur les choix techno, et tu devrais réussir à faire quelque chose d'autre que rejoindre la poussière des dunes
  
  ps : d'avis des auteurs, paul muad'dib + fremen est le combo le plus dévastateur du jeu. Si tu le rencontre dans ta partie, essaie d'être pote avec lui coûte que coûte.
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#4

J'ai ajouté une partie commentée qui couvre le premier tiers d'une partie.
- Hypolite Petovan il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Je te conseille plutôt de mettre ta partie dans une fiction chapitrée comme l'a fait Aka Guymelef pour sa partie de Settlers, c'est un peu plus facile à lire et on peut suivre quand tu rajoutes des chapitres. Je l'avais aussi conseillé à Dragoris pour Europa Universalis III mais il ne m'a pas écouté le gredin
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  je tacherai de tenter cette mise en page quand j'aurai fini le compte rendu
Dragoris il y a plus de 11 ans *
#5

Ton récit est passionnant

Vivement la suite !
SpiceGuid il y a plus de 11 ans *
#6

C'est carrément palpitant !

10 191 à 10 475 ça représente bien 284 tours de jeu ?

J'ai l'impression que le joueur débutant a de fortes chances de disparaître avant même de produire une seule moissonneuse ou un seul sardaukar
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Non ça dépend de beaucoup de facteurs. Mais ça représente bien des tours de jeu (mais bon certains vont très très vite hein, là c'est long à raconter au début, mais même dans mon récit vous voyez que le blabla saute plusieurs tours sur la fin). Une partie en vitesse normale est limité à 400 tours je crois. Mais je trouve, comme la plupart des connaisseurs, que civ va trop vite en vitesse normale et je préfère jouer en "epic", grosso modo, ça ralenti recherche et construction, ce qui fait que proportionnellement, ça rend les opérations tactiques plus prenantes (car les unités se déplacent toujours à la même vitesse, elles). Donc mes 400 tours s'étalent sur 600 il me semble. Et on peut encore jouer plus lent en choisissant "marathon" qui doit faire 800 tours. Mais là du coup je trouve ça trop lent.
  
  J'ai pris une carte "grande" avec 9 factions, ce qui fait qu'on a largement la place et les combats ne démarrent pas très tôt. 9 joueurs sur une carte "normale", c'est déjà beaucoup plus tendu.
  
  Ensuite je ne suis pas très bon pour rusher, en général, et à plus forte raison en jouant corrino. Les sardaukar sont des soldats de 4 ème tiers, sur 5, donc c'est clair qu'ils arrivent dans la fin de la partie. A contrario par ex l'atreide a des ornis spéciaux sur le premier orni disponible, tiers 2, ou encore l'ordos a deux unités spéciales tier 2 et 3, donc doit être incisif sur le début, voire le fremen, qui a une unité spécial dès le tier 1, et peut conquérir des grandes surfaces dès le début puisqu'il n'a pas besoin d'engins pour traverser le désert.
  
  Enfin la carte elle même a ses propres hasards. Le fait qu'une des factions ai débuté sur un rocher tout petit a considérablement ralenti l'expansion du Bene Tleilax, ce qui indirectement a diminué la pression entre tous les autres pour le contrôle des terres constructibles. Et comme j'ai veillé à ce que CHOAM / shai-hulud / imperial soient assez bien équilibrées, aucun pouvoir n'a eu assez de puissance pour prendre un avantage au début. Mais ça, c'est requis quand on joue corrino puisque nos propres bonus arrivent à la fin, il faut donc jouer fin au début pour ne pas qu'il y ai quelqu'un qui soit déjà trop en avance avant la fin.
  
  Quant au fait que je n'ai pas eu de moissonneuses rapidement, c'est en partie un choix de ma part de privilégier autre chose. Si j'avais joué une nation sous CHOAM, j'aurai alors eu des revenus bonus me fournissant 1 solaris par tour et par épice récolté, il est évident que mes priorités auraient été totalement différentes. Si j'avais été l'harkonnen par ex, à ce stade de la partie je devrais avoir pu générer environ 150 à 200 solaris de revenus par tour dans la ville ayant le QG CHOAM, me permettant d'acheter des troupes et des batiments à tous les tours. Dans ce cas mon armée n'aurait pas été un petit corps d'élite ultraentrainé, mais au contraire une vaste armée écrasant les adversaires sous le nombre, et je n'aurais pas été très regardant sur les pertes alors que là je dois faire très attention à ne pas gaspiller mes soldats.
  
  C'est aussi ça qui est génial dans ce jeu, c'est que chaque maison peut faire des choix très différents, mais que l'ensemble est étonnamment bien équilibré malgré la grande diversité des mécaniques en jeu. Etant moi-même un fan d'équilibrage, j'ai été bluffé par le travail fait dans ce mod où, globalement, je n'ai rien trouvé à changer hormis quelques graphismes, et la maison ecaz (mais les dev sont très au courant des lacunes de cette maison, seulement il ne semble plus y avoir ni la motivation ni les idées pour l'améliorer).
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#7

J'ai ajouté la suite du récit, avec la chute épique de New Bandalong. On arrive à la fin du deuxième tiers de la partie. Ce n'est pas encore visible dans le score, mais plus rien ne pourra s'opposer à la victoire de Corrino. A ce stade de la partie, ma victoire est acquise mais je dois décider du type de victoire que je vise :
- culturelle : il me faudrait beaucoup plus de culture dans plusieurs villes, car pour le moment presque tout est concentré dans ma capitale. Cette victoire ne pourrais donc être acquise que dans un long moment.
- militaire : j'ai la possibilité technique d'envahir et raser les villes de mes adversaires, lassant littéralement arrakis stérilisée des deux tiers de ses villes. Un peu brutal, sans doute. Et il faudrait que j'aille très vite en profitant de la suprématie provisoire des sardaukars (avec l'apparition des lasers, ils feront beaucoup moins les malins)
- domination : il me faudrait conquérir mais sans tout détruire, capturer les meilleurs citées, et vassaliser tout ce qui ne mérite pas de devenir propriété de corrino. Sans doute la victoire la plus rapide.

- diplomatique : vu mes relations avec les autres factions, il n'y a aucune chance que j'arrive à ça !
- religieuse : imperium est répandu mais seulement chez moi et le Duc, viser cette victoire reviendrait à devoir raser 90% des villes non converties à imperium
- guerre religieuse : même problème
- monopole d'épice : il me faudrait récolter entre 2 à 3x plus d'épice pour ça, très difficile.
Ces derniers choix n'étaient pas dans mon idée de départ, mon développement n'a donc pas été dans leur sens, c'est logique que je n'ai pas un bon placement sur ceux-là à ce stade de la partie.
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#8

Voilà j'ai fini de mettre en ligne le commentaire.

J'en profite pour ajouter juste quelques détails sur le jeu que j'ai oublié de mentionner dans l'article :

Automatisation
Dunewars comporte des IA spécifiques pour automatiser les tâches des travailleurs, et notamment la reconstruction des moissonneuses d'épice (le faire soi-même à la fin serait vraiment fastidieux). Un autre bouton permet d'automatiser l'upgrade des améliorations de terrain, dans ce cas le travailleur ne les remplace que si on découvre des meilleurs, mais ne modifie pas les choix précédents (dans civ normal, les travailleurs auto on la facheuse tendance à faire et défaire sans arrêt les mêmes choses).

Espionnage
Chaque faction possède des espions avec des compétences uniques. Les ordos peuvent saboter, les corrino peuvent provoquer des inident diplomatique et briser la culture, tandis que les harkonnen préfèrent répandre des rumeurs et provoquer des désordres civils. Les BG sont les plus puissant de ce point de vue, car elle peuvent :
- augmenter les sentiments des voisins à leur égard
- réduire la culture et le production adverse
- capturer des villes entières sans batailles (bon ça, vers la fin du jeu seulement, c'est cher et il n'y a que les révérendes mères qui peuvent le tenter)
Les espions gagnent de l'expérience de deux manières :
- à chaque tour passé en territoire adverse sans se faire repérer
- à chaque mission réussie, et d'autant plus que les chances de succès étaient faibles
Les espions fraichement produit sont inexpérimentés, et ont de grandes chance de se faire capturer, il vaut donc mieux commencer par les faire visiter le territoire adverse, le temps qu'ils gagnent au moins un lv.

Expérience des troupes
Dans civ normal l'expérience est très basique, on gagne 2pt par attaque réussie. Ici, l'expérience est relative à la difficulté du combat. Si les stats vous donnent gagnant à 98%, vos soldats ne gagneront pratiquement pas d'expérience, alors que si vous avez 50% de chance seulement et que ça réussi, ils seront grandement promus.

Influence culturelle des batailles
Dans civ normal, seule les villes fabriquent de la culture et le seul moyen de la réduire c'est de les prendre et d'y construire des batiments produisant de la culture. Du coup il est très difficile de prendre une partie seulement des villes d'un adversaire, car sa culture est très majoritaire et on ne peut récolter aucune case. Dans dunewars, la culture est aussi fabriquée par les victoires et défaites militaires. Infliger une défaite écrasante à l'adversaire impose votre culture localement, ce qui fait que si vous capturez ensuite une ville, votre culture sera toujours minoritaire au total, mais vous aurez peut-être déjà rattrapé l'essentiel de la différence, surtout si vous attaquez une nation qui a négligé la culture.
Et vice versa, subir de lourdes défaites fait reculer votre frontière et peut finir par vous faire perdre une ville qui se révoltera pour rejoindre le voisin, même si vos défenses ont tenu bon.

NB : les captures d'écran ont été faite sur la version 1.9.7 avec mes propres modifications graphiques. En jouant sur la version officielle, ça ne ressemblera pas vraiment à ça pour les unités.
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#9

Dune Wars graphic patch units.zip 14,75 MB Voici le lien vers le patch de graphisme que j'ai fais et finalement terminé. Il suffit de le décompresser dans votre répertoire d'installation de dunewars et d'écraser les fichiers ayant le même nom. Un readme est inclus.
- Hypolite Petovan il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Félicitations pour la complétion de ce projet
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Je suis quand même bien content d'avoir fini. Fabriquer les unités en 3d c'est pas très dur, les texturer un peu plus (je n'ai jamais vraiment appris à peindre, que ce soit réellement ou virtuellement), mais alors pour intégrer les unités dans un jeu, quelle meeeeeerde ! u_u
  
  Tous ces fichus formats qui ne sont jamais compatibles, les programmes ou plugin divers qui plantent, et les conflits avec des trucs hard codés non documentés... quelle poisse...
- musi2045 il y a plus de 11 ans *
  #2
  
  Merci pour le partage!
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#10

J'ai mis à jour le lien, il manquait quelques morceaux à mon précédent patch, et je l'ai dissocié en deux parties.
Aldareis il y a plus de 11 ans *
#11

Salut tout le monde !

ça fait plaisir de voir un post traitant d'un excellent mod de Civ4. D'autres mods très bon comme Fall From Heaven (véritable jeu à part entière), Rhye's and fall et Rise Of Manking existent également.

J'avais déjà découvert Dune Wars il y a plusieurs mois et tes guides stratégiques m'ont motivé à m'y remettre.

J'ai testé récemment une partie avec les Bene Gesserit et le pouvoir des révérendes mères (notamment pour prendre les villes sans combattre) est assez abusé. Si tu as la meilleure puissance militaire avec des accords de libre passage qui vont bien, l'IA ne bronche pas. Les informations dans l'écran de diplomatie t'indique que tu as des malus assez déconcertant (genre -30 ) Par exemple dans une partie récente j'ai réussi à prendre toutes les villes de l'Ixian sauf la capitale (qui ne peut être converti) sans essuyer une menace ou attaque de sa part.

Pour les Corrino ça envoie du paté ! Au niveau religion, il est très facile de diffuser l'impérium. 1 seul missionnaire certes mais avec l'auto expansion de la religion tout autour de soi, on arrive facilement à rallier d'autres leaders. De plus (je ne sais pas si c'est un bug) mais l'amélioration des troupes de soldats d'armes lourds vers les soldats percepteurs ne coûte que 25 or. Du coup, dès que la technologie est découverte c'est un véritable carnage au sein des cités ennemies.

Un truc qui pourrait être sympa si ça vous tente c'est de s'organiser un petit Dune Wars en multijoueur. ça pourrait permettre d'initier certaines notions importantes à ceux qui ne connaissent pas très bien le jeu (voir même à ceux qui veulent s'y mettre)
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Pourquoi pas, mais perso je n'ai jamais testé civ4 en multi. Vu la longueur des partie je vois mal comment ça peut fonctionner d'ailleurs.
  Pour corrino, je suppose que les soldats percepteurs c'est les levied troopers, l'upgrade ne coûte pas très cher parce qu'il est proportionnel à la différence de coût entre l'unité et celle de rang inférieur, et ces différences sont faible à haut lv. Alors qu'elle sont elevées à bas lv, ce qui fait que l'upgrade par ex des infanteries vers les maitres garde c'est même pas la peine, souvent ça vaut mieux d'en produire de nouveau
  
  Pour ta partie BG, je suppose que si Ix n'a rien fait, c'est qu'il jugeait ton armée trop puissante pour lui. L'adversaire ne t'attaque en général que s'il juge qu'il a une chance raisonnable de gagner. Je n'ai jamais vu un tel malus diplo, mais tu as du jouer cette partie dans un mode de difficulté plutôt facile, non ? En difficulté inférieure à prince, l'IA fait souvent des choix assez déconcertants (mais en difficulté plus élevée, elle joue avec des bonus de tricheurs ... )
  Pareil imperium : essaie en mode plus dur, c'est généralement pas la religion qui finit en tête, à cause du fait qu'elle est très facile à éradiquer.
  
  Sur les autres mods, perso j'ai trouvé le concept de rhye's and fall excellent, mais pas pour ce que j'attend d'un civ (trop scénarisé), Rise Of manking mal foutu (trop de trucs, mal équilibré), et FFH potentiellement super, mais il plante avant que je termine les parties, donc j'ai laissé tombé. Dunewars c'est vraiment le seul qui tient vraiment la route à tous les plans, pour moi.
- Aldareis il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Pour la difficulté effectivement je joue en régent. (le temps de me remettre dans le bain et de découvrir certaines factions inconnus pour moi)
  
  Par exemple pour les Ordos j'avais testé plusieurs parties en prince en rushant la CHOM. Et... impossible de l'avoir. Systématiquement les bonus technologiques et emplacements de départ très "moyen" m'ont fait échouer à quelques tours (là dessus la maison Ecaz est super chiante) J'avais eu exactement le même problème pour avoir l'imperium avec les Corrino.
  
  J’ai pu refaire quelques parties avec des objectifs bien définis pour chacune des factions choisies. Et l’avantage c’est que chaque partie est différente et t’amène à faire des choix différents. La victoire par terraformation par exemple t’amène à développer la croissance de tes villes au maximum, tout en adaptant tes aménagements, doctrines, batiments et merveilles (avec un choix naturel pour Shai Hulud qui ajoute des bonus intéressants au niveau de l’eau) A l’inverse la conquête de l’épice t’amène généralement à conquérir le maximum de territoire avec des petites villes (là-dessus j’avais trouvé le Harkonnens parfait pour ça) Bref, le niveau régent est pour moi vraiment idéal pour tester tout ça.
  
  J’ai vu que tu avais posté plusieurs récits de partie. J’ai jeté un œil à ta partie avec les Ixians (niveau monarque… ça doit quand même changer du régent ) Je vais peut être me laisser tenter par cette faction (qui encore une fois se joue différemment vis à vis des autres factions) et passer en prince.
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #2
  
  Je conseille le niveau prince en fait, c'est la difficulté normale de l'IA, elle joue sans malus ni bonus, et c'est bien en général.
  
  Le défaut si on monte plus haut, c'est qu'elle devient un poil plus sympa sur l'usage des espions notamment, mais comme elle commence aussi la partie avec une tonne de bonus, et que dans dunewars il n'est pas possible de faire un départ avancé, on se retrouve toujours planté sur la course aux premières merveilles et/ou religions, ce qui retire une grande partie de l'intérêt du jeu.
  
  Mais ça faisait pareil dans le civ4 normal, j'ai lu par ex une "stratégie" pour faire un super score et gagner en difficulté maxi : prendre les romains, choisir 4-5 ennemis avec des leaders pas agressifs, et dont les bonus arrivent sur les époques tardives, prendre une carte petite, sans mer, et ensuite attaquer comme un bourrin tout du long, et essayer de conserver son pays dans... l'anarchie en permanence ! dans le but de ne pas payer les frais de maintenance. Et pour produire les troupes, tu coupe du bois, ainsi pendant le tour entre deux anarchie, hop, ça produit tout ce qui était en attente avec les bonus de coupe cumulés.
  Bon heu comment dire ? jouer comme ça je trouve ça juste grotesque. Dans dunewars ce n'est pas possible de toute façon, et pour le moment je n'ai vu aucun moyen de gagner en mode deity sur une carte standard avec 8-9 adversaires.
  
  Donc prince, c'est bien. Le seul problème c'est si on fait un excellent départ, vers le second tiers de la partie, on prend une avance imparable notamment si on se retrouve à cumuler labo de recherche + HQ de la guilde + université d'arrakis dans sa capitale : +1000 de recherche par tour c'est un peu abusé, mais bon ça c'est mon défaut, j'aime faire des villes performantes. Les rushers warmonger n'ont sans doute jamais ce problème.
- Aldareis il y a plus de 11 ans *
  #3
  
  Le niveau prince est mon niveau de prédilection dans Civ4 BTS donc on va voir ce que ça donne dans Dune Wars.
  
  Vis à vis des communautés françaises que je connais, les stratégies tournent assez souvent autour de l'accumulation et de la gestion des personnages illustres avec des mégalopoles ultra spécialisées. La doctrine de l'esclavage a pas mal d'adepte aussi.
  
  Tu es à combien de partie au fait ? (dans Dune Wars)
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #4
  
  Difficile à dire. J'ai joué et gagné au moins une fois avec chacune des civ sur la version 1.9.7
  
  Mais comme je dois désinstaller et réinstaller souvent le mod pour le travail dessus, ça efface les score et du coup je n'ai pas d'historique.
Aldareis il y a plus de 11 ans *
#12

J'ai pu tester cette semaine la difficulté prince. Je me suis fait une première partie avec les Harkonnens en gagnant grâce au contrôle de l'épice. Vis à vis du score l'Ordos était largement leader mais globalement les Harkonnens ne sont pas fait pour avoir des gros scores (population très faible notamment avec l'utilisation de ressource et de doctrine boostant la production au détriment de la croissance)

Ce qui finalement a été assez bizarre dans cette partie, c'est qu'aucune IA n'a voulu m'attaquer directement (faudra que j'arrive à confirmer ça dans d'autres parties avec un niveau de difficulté plus élevé mais être le plus puissant militairement dissuadent les autres adversaires) Du coup j'ai dû faire des choix. Notamment attaquer mon allié BG (qui n'avait rien fait de mal !) qui comme moi voulait l'épice mais avait un grand territoire. Après quoi j'avais juste à étendre au maximum mes frontières grâce à la culture pour controler Arrakis.

Une 2ème partie avec le BG avec une victoire religieuse grâce à Shai Hulud. En utilisant la theocratie pour éviter que la réligion ne se propage chez moi. Aucune guerre ne m'a été déclaré (encore une fois je suis étonné) L'atreides et la Harkonnen déja sous mon empire avec Shai Hulud, il ne me restait plus qu'a signer quelques accords de libre passage et à envoyer massivement mes missionnaires pour convertir le Corrino (Imperium), l'Ordos (CHOM). Ma meilleure partie (au niveau score et temps de jeu )

Je vais donc monter d'un cran et passer en monarque. (L'Ordos associé à la CHOM me tente bien, la grosse difficulté étant d'être capable de la fonder)
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Les attaques dépendent de deux gros facteurs :
  - ta puissance militaire apparente
  - la personnalité des leaders adverses
  
  Certains leaders sont très agressif : les harko justement, shaddam et wensicia, les fremen. Si tu joue l'une des ces factions, ça réduit d'autant le risque de tomber sur un leader agressif. Donc si tu maintiens tes troupes assez nombreuses et à jour, il est très possible que personne ne t'embête.
  Avec le BG c'est encore plus simple, vu que tu peux augmenter tes relations diplo en faisant des mariages avec tout le monde. Je crois que c'est la faction avec laquelle c'est le plus simple de n'être jamais en conflit avec personne.
  
  Pour la chom, si tu n'arrive pas à la fonder tu peux toujours regarder qui l'a fait et tenter de lui piquer la ville avec le QG. Sinon c'est au départ de la partie, tu relance si ta position de départ ne permet pas de récolter de l'épice sur la première ou la seconde ville.
  
  Moi je teste en ce moment des modifs pour améliorer la faction Ecaz, et l'espionnage en général. J'aurai aimé avoir l'avis des modeurs de départ, mais il n'y a plus vraiment d'activité sur le forum officiel
- Aldareis il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Il y a aussi l'aspect religion qui joue bcp je pense. Par exemple avec ma partie Harko, on était 4 sur la réligion impériale. Avec le BG, 5 (l'Ixian avait fondé le Quizarate et le Theilaxu avait sa propre religion d'état) Pour moi cet aspect est primordiale puisqu'il permet d'échanger les technologies avec les autres leaders de ton "clan" Je n'ai pas encore tenté le Theilaxu, mais j'imagine que c'est la faction la plus difficile à jouer (tension permanente vis à vis des autres leaders, difficulté à échanger avec les autres IA où finir la partie sans guerre semble impossible)
  
  Sinon j'ai commencé la partie Ordos en ayant réussi à fonder la CHOM. (pas d'Ecaz) Cependant le passage du niveau prince à monarque est assez déconcertant. Je suis dernier au niveau de score et sur le plan militaire. 'L IA s’étend super vite et produit très rapidement de grosses armées. J'ai réussi à répandre la CHOM chez l'Ixian et le Harkonnens mais l'atreides (avec l'imperium) en a profité pour me déclarer la guerre. Là encore je trouve que l'IA joue différemment. Il n'est plus question pour l'IA de jeter bêtement ses troupes dans les villes adverses, mais plutôt de piller tous les territoires et aménagements autour.
  
  La partie s’annoncent difficile mais palpitante. Le 1er a déjà 2 fois mon score
Samcai il y a plus de 11 ans *
#13

Le jeu plante complètement depuis que j'ai installé tes patchs Bashar...

Personne d'autres n'a eu de soucis ?
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Tu as du rater les derniers patch officiels, le mien ne fonctionne que s'il est appliqué sur la version 1.9.7, si tu le met sur la 1.9.6, ça plantera à moins d'éditer un certain nombre de fichiers.
  
  il faut donc installer le jeu, puis le patch 1.9.6, (tous deux téléchargeables sur la page linké ici en haut) puis le 1.9. disponible ici :
  
  http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=464168
  
  c'est le dernier patch officiel, mais il ne l'ont pas mis sur la page de téléchargement du mod, j'ignore pourquoi.
  
  et ensuite seulement, tu ajoute les miens.
- Samcai il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  ça doit être ça
Aldareis il y a plus de 11 ans *
#14

Moi j'ai un soucis un peu différent.

Je fais une partie de Dune Wars. Je sauvegarde, quitte et éteint le PC. Je reviens sur ma partie et je m'aperçois que la condition de victoire pour le monopole de l'épice n'est plus "active". Tout le monde a 0 en épice.

Quelqu'un a déja eu ça ? (la seule alternative que j'ai trouvé pour ne plus avoir ce soucis... c'est ne plus éteindre le jeu )

PS : problème valable avec le patch 1.9.7 classique et le patch 1.9.7 + le patch de Bashar
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #0
  
  Non ça c'est normal, un certain nombre de paramètres ne se réinitialisent qu'au passage du tour. Lorsque tu charge ta partie y'a des indicateurs en vrac, tu passe un tour, tout devrais revenir dans l'ordre.
- Aldareis il y a plus de 11 ans *
  #1
  
  Ok, je vais retester tout ça alors.
- Le Bashar il y a plus de 11 ans *
  #2
  
  Et sinon, ton avis sur mes travaux graphiques ? c'est mieux que le dunewars original ?
  
  (les créateurs du mod aimaient globalement bien les différents engins de leur truc, y compris ceux que je trouvais absolument horribles : blindés, hornet, engins de siège et certains suspenseurs)
  
  Je n'ai pas eu d'avis sur mes modifs sur ecaz et l'espionnage, je tacherai à l'occasion de trouver comment corriger le bug des espions qui ne peuvent plus entrer dans les villes ennemies quand on est en guerre, et ajouterai un pack supplémentaire pour ces derniers ajouts.
Le Bashar il y a plus de 11 ans *
#15

ça bouge sur Dunewars ! Quelques moddeurs motivés ont réalisé un patch pour corriger quelques bug et notamment celui qui empêchait les espions d'entrer dans des villes ennemies pendant une guerre, ainsi qu'un pack de nouveauté approfondissant encore les saveurs des différentes factions (et tout spécialement Ecaz qui était pas terrible).

Enfin ces modif sont également normalement jouable en multijoueur (bien que je n'ai jamais testé)

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=511729

Pour télécharger le patch c'est le dernier spoiler du premier post. A installer sur un dunewars 1.9.7, sans mes patch perso (ce nouveau patch inclus mes propres modifications graphiques).

Enjoy

ps : et un petit ajout graphique pour supprimer les nuages dans le zoom planétaire

Terrain.zip 70,13 kB
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#16

ça bouge encore sur dunewars !

Alors qu'il y a deux ans un programmeur solitaire s'était mis en charge de faire un modmod de dunewars pour y modifier toutes sortes de choses, notamment dans l'espionnage, et dans l'IA... mais avait fini par supprimer son travail en se fâchant avec les admins de civfanatics...

Voici qu'un nouveau challenger sort du sable ! En repartant du modmod dunewars enhanced, récupéré in extrémis (mais incomplet et partiellement buggué), il a fabriqué un dunewars revival en ajoutant diverses nouvelles options pour certaines factions, poussant encore plus loin la différenciation entre les gameplay de chaque camp. ça se télécharge ici : http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=543895

Il semble que son travail soit encore en cours pour aller beaucoup plus loin.

Personnellement je continuais deci delà à apporter des ajouts sur ma version collector et tunning de dunewars enhanced, mais du coup je pense que je vais attendre que "revival" soit fini pour y faire passer toutes mes modifs perso.

Je ne suis pas fan de toutes ses modifications, mais malgré tout c'est un gros bond par rapport au dunewars officiel 1.9.7 et si ça vous tente, ce dunewars revival est un excellentissime jeu de stratégie (qui ne réclame pas un ordi trop récent )
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#17

Je ne peux m'empêcher d'être admiratif de tout ce boulot pour maintenir l'esprit de Dune
Dragoris il y a plus de 9 ans *
#18

En tout cas c'est incroyable de voir ce que les gens sont capables de faire quand ils aiment un jeu et une œuvre écrite.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#19

Il doit y avoir quelque chose de vraiment envoutant dans certaines œuvres, car on retrouve toujours des mods dune ou starwars par ex, sur à peu près tous les jeux.

Mais c'est rare que comme ici ça débouche sur un truc fonctionnel, bien fait et assez fidèle pour communiquer un peu de l'envoutement étrange de l’œuvre d'origine.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#20

Est-ce que par hasard il y aurait sur AG des programmeurs qui connaissent les arcanes du python ? J'essaie de faire quelques modifs qui me semblent très simples dans dunewars mais rien ne fonctionne. Par ex j'essayais de remplacer une des promotions qui sont données au mercenaires qu'on recrute (de sorte que les fremens qui font venir d'autres soldats des sietch du sud, ne voient pas arriver des gars avec une promotion "homeworld" mais une promotion "desert warfare" car c'est idiot que ceux du sud soient plus natifs de dune que ceux du nord, bref.) avec le code suivant
```
for promotion in mercenary['Promotions']:
  iPromotion = gc.getInfoTypeForString(promotion)
  if iPromotion != -1:
    pUnit.setHasPromotion(iPromotion, true)
    # !M! -> Unique Ecaz and Ordos mercs; promo settings
    iCivType = player.getCivilizationType()
    if iCivType == CivilizationTypes.ORDOS_CIV:
      iMercCombatType = pUnit.getUnitCombatType()
      if iMercCombatType == UnitCombatTypes.VEHICLE_COMBAT:
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_ORDOS_VEHICLE, True)
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)
      elif iMercCombatType == UnitCombatTypes.MECH_COMBAT:
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_IXIAN, True)
    elif iCivType == CivilizationTypes.ECAZ_CIV:
      iMercType = pUnit.getUnitType()
      if iMercType == UnitTypes.UNIT_GLADIATOR:
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)
    elif iCivType == CivilizationTypes.FREMEN_CIV:
      iMercType = pUnit.getUnitType()
      if iMercType == UnitTypes.UNIT_HEAVY_TROOPER:
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_SANDRIDER, True)
        pUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)
```
La dernière partie c'est celle que j'ajoute et qui ne marche pas. Mais ça marche bien si je vire seulement la ligne de la nouvelle promotion sandrider, et ça marche aussi si je met la promotion ordos_vehicle à la place, ce qui me semble incompréhensible. si ça marche dans ces cas-là c'est que le code est bon, non ? et si certaines promotions sont exclues, où est-ce que ça peut être mentionné alors qu'il n'y a aucune autre ligne qui les mentionne dans le fichier ?

(edit : je n'arrive pas à trouver un moyen de mettre ici le code avec sa mise en page incrémentée )
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#21

De ce que je lis, les blocs de code concernés par un if sont délimités par l'indentation. J'ai corrigé l'indentation de ton code à la main, tu ferais bien de vérifier celle dans ton fichier. Si tu n'es pas à l'aise avec l'indentation comme délimiteur de bloc, tu peux délimiter les blocs de code avec des accolades de cette manière :
```
if [condition] {
    ...
}
elif [condition] {
    ...
}
else {
    ...
}
```
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#22

le problème ne vient sans doute pas de l'inrémentation car comme je le disais, tout fonctionne très bien si je remplace la promotion que je veux donner "sandrider" par celle que le code actuel donne aux ordos "odos_vehicle" et ce, même si je donne cette promotion à une unité pour laquelle elle n'est normalement pas valide (le trooper n'est pas un vehicle, et il n'est pas ordos).

ça ressemble à ça dans mon fichier :
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#23

toute la partie verte c'est ce que j'ai ajouté et qui ne fonctionne pas, en tout cas, ça ne fonctionne que si je ne met pas l'avant-dernière ligne.

J'ai aussi vérifié qu'il ne s'agissait pas d'un problème d'incrémentation effectuée avec des espace ou des tab, tout est bon de ce côté.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#24

Cette ligne
```
if iCivType == CivilizationTypes.ORDOS_CIV:
```
semble tout de même très mal indentée, autant visuellement qu'à partir du contexte, avec une référence à la variable iCivType qui est initialisée à la ligne précédente.

Ensuite, sur l'attribution de la promotion ORDOS_VEHICLE, ce n'est pas étonnant que tu puisses donner une promotion à n'importe quelle unité même si cela n'a pas de sens dans le jeu. Chaque promotion est juste un interrupteur qui peut être activé ou non.

Quand tu dis "ça ne marche pas", est-ce que le mod crashe ou l'unité n'obtient juste pas visiblement la promotion que tu voulais lui donner ?
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#25

si je désactive les commentaires et laisse tout en l'état, le jeu ne plante pas mais me met un message d'erreur dans le log, et l'unité recrutée est normale (elle a toujours la promotion mercenary et pas la sandrider)

J'avais fait d'autres essais avant en prenant les lignes "unitcombattypes.vehicle_combat" comme dans ls trucs ordos, et remplacé par unitcombattypes.melee_combat et celui-là plantait le jeu : une fois chargée la partie, l'interface ne s'affiche pas, ce qui fait qu'on ne peut pas jouer. mais ça ne crash pas.

C'est vrai que l'indentation dont tu parle est bizarre, mais comme c'est celle d'origine du truc qui marche, je ne me suis pas attardé ?

En tout cas ce qui me paraît bizarre c'est que les seuls trucs qui marchent sont ceux qui sont déjà dans le texte, mais dès que je veux prendre une autre promo, une autre variable ou quoi, rien. c'est pourtant bien le programme qui permet de dire ce qu'on veut faire et non l'inverse en principe

je viens de tester en remettant l'indentation au même niveau que la ligne du dessus : résultat identique. ci-joint le message d'erreur, mais il ne m'aide pas je ne vois pas du tout à quoi il fait référence.
Ullaakut il y a plus de 9 ans *
#26

Yo! Hypolite en Python on n'utilise pas d'accolades dans les statements, et par contre l'indentation est très importante car justement elle remplace les accolades.

Bashar, le message que tu as te prévient que l'instance de l'objet dans lequel tu as fait des messages a rencontré une erreur dans l'une de ses méthodes, donc en gros il te prévient juste qu'il y a une erreur dans le code que tu as modifié sans te dire où exactement.

Peux-tu m'expliquer ce que tu veux faire, comment marchent les variables et objets que tu utilises que je t'aide à débuguer ça?

1/ PromotionType.PROMOTION_SANDRIDER existe-t-il bien dans ce contexte? Si je comprends bien c'est une modification d'un code original. Es-tu sûr que dans cette partie du code les variables utilisées sont bien celles que tu crois et pas celles de base?

2/ Dans tous les cas l'indentation n'est pas bonne, il faut enlever deux indentations à chaque ligne à partir de la 554 (mais ce n'est pas la source du problème)

3/ As-tu des moyens de print dans la console? Essaye d'appeler ' print "debug" ' au début du code, si ça fonctionne sers-t-en pour trouver à quelle ligne est l'erreur. (Normalement ça devrait fonctionner étant donné qu'il semblerait que le terminal auquel tu as accès en jeu soit celui qui interprète le python)

Nmind il y a plus de 9 ans *

#27

Salut !
Est-ce que tu aurais la possibilité de nous envoyer le script en entier ? (On n'a qu'à partir de la ligne 546, mais qu'y a-t-il avant ?)

Pour ma part en copiant ce qui est dans le commentaire, j'obtiens cette indentation sur notepad++, et là je comprends tout de suite mieux le déroulement du code, tous ces If sont enfaire dans la boucle For Promotion :

[edit : Enfait on ne voit pas, mais j'obtiens une indentation différente de ce qu'a Le Bashar sur son notepad++, avec des tabulations de 2 espaces à chaque fois].

Ça donnerait ça avec la tabulation :

for promotion in mercenary['Promotions']:
\tiPromotion = gc.getInfoTypeForString(promotion)
\tif iPromotion != -1:
\t\tpUnit.setHasPromotion(iPromotion, true)
\t\t# !M! -> Unique Ecaz and Ordos mercs; promo settings
\t\tiCivType = player.getCivilizationType()
\t\tif iCivType == CivilizationTypes.ORDOS_CIV:
\t\t\tiMercCombatType = pUnit.getUnitCombatType()
\t\t\tif iMercCombatType == UnitCombatTypes.VEHICLE_COMBAT:
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_ORDOS_VEHICLE, True)
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)
\t\t\telif iMercCombatType == UnitCombatTypes.MECH_COMBAT:
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_IXIAN, True)
\t\telif iCivType == CivilizationTypes.ECAZ_CIV:
\t\t\tiMercType = pUnit.getUnitType()
\t\t\tif iMercType == UnitTypes.UNIT_GLADIATOR:
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)
\t\telif iCivType == CivilizationTypes.FREMEN_CIV:
\t\t\tiMercType = pUnit.getUnitType()
\t\t\tif iMercType == UnitTypes.UNIT_HEAVY_TROOPER:
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_SANDRIDER, True)
\t\t\t\tpUnit.setHasPromotion(PromotionTypes.PROMOTION_MERCENARY, False)

Où chaque tabulation (de 2 espaces) correspond à un '\t'.
Essaye d'insérer ce script, et de remplacer chaque '\t' par une tabulation.

Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#28

C'est bon j'ai reçu une réponse inespérée de la part de l'auteur initial du code, qui m'a dit que le problème venait du choix des commandes (sans me préciser pourquoi, il me dit que "PromotionTypes" peut être utilisé pour "homewolrd" mais pas pour "sandrider" du coup il m'a dit d'utiliser plutôt la ligne "pUnit.setHasPromotion(gc.getInfoTypeForString("PROMOTION_SANDRIDER"), True)"

et celle-ci fonctionne effectivement, pour n'importe quelle promotion j'ai pu donc faire aussi les modifications que je voulais sur la civ richese.

Je suppose que les variables sont définies quelque part, mais je n'ai pas vu où ? j'avais recherché dans tout le fichier, et aussi dans ceux qui semblent liés au début mais sans succès.

voici le fichier complet
Ullaakut il y a plus de 9 ans *
#29

Bien que tu aies raison au sujet des indentations, comme l'a dit Bashar, de base le code était indenté n'importe comment dégueulasse et ça fonctionnait quand même. L'erreur vient du code qu'il a ajouté. En revanche pour la lisibilité en effet ça serait mieux de vraiment bien l'indenter, mais à mon avis c'est comme ça un peu partout du coup :/

// EDIT
Du coup en gros si je comprends bien les modifications apportées par les mods ne doivent pas être accessibles de l'intérieur de l'objet dans lequel tu faisais des modifs, c'est pour ça que tu dois récupérer ta variable en passant par une fonction. Normalement du coup pas besoin de modifier quoi que ce soit d'autre, c'est sans doute pour éviter les conflits entre le code originel et le reste que ça a été conçu comme ça
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#30

Possible, j'avoue ne pas avoir la moindre idée du fonctionnement global de ces fichiers python par rapport au reste du jeu
ça me paraissait simple à voir le code, mais faut croire c'était une impression trompeuse.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#31

Et voici la toute dernière mouture de dunewars, le "revival" concocté par MrM et largement patché par mes soins.

DuneWars Revival Bashar Patch

Au menu :
- Une nouvelle faction, la maison Richese, l'antagoniste historique de la confédération Ixienne, cette maison tout comme Ix se concentre sur la technologie et l'industrie. Mais elle axe ses efforts plus particulièrement sur la productivité, le suspenseurs et la miniaturisation. Elle possède un accès à des nanotechnologies qui lui permettent de spécialiser les engins de diverses manières selon les matériaux disponibles.
- une IA améliorée pour toutes les missions d'espionnage, et des missions remaniées
- toutes sortes de nouveautés qui renforcent les spécificités de chaque faction (les fremen récupèrent de l'eau sur les troupes qu'ils tuent, les harkonnen des points d'espionnage et des esclaves, corrino peut lever des troupes vassales plus facilement, les tleilaxu stockent les données génétiques de leurs victimes et peuvent éventuellement faire des gholas des meilleurs spécimens etc.)
- Encore quelques améliorations graphiques, et notamment des véritables ailes portantes qui chargent et déchargent les moissonneuses dans les champs d'épice (pour ceux qui optent pour le civic "arrakis spice")
- Un rééquilibrage complet affectant unités, promotions et technologies, réduisant les déséquilibres entre factions.
- Des relations plus riches entre les différents leaders, via des modifications dans leurs préférences en termes de civilisations et civics.
- Un éditeur de partie entièrement remanié, donnant accès à pratiquement tout lorsqu'on édite une partie.
- Une civilopédia plus facile à consulter, de même que les menus des villes et les popup d'aide en jeu
Pour y jouer, télécharger le fichier, décompressez dans un répertoire dans le répertoire "mod" de votre Civ4, et créez un raccourci ou chargez le mod via civ. (vous pouvez aussi télécharger la version originale de Dunewars Revival sur le forum CivFanatics, qui contient un installeur, et ensuite décompresser la mienne par dessus en remplaçant tout les fichiers modifiés). En revanche il faut jouer en anglais, la VF contient de très nombreux items non traduits. (un autre fan français a fait une trad, mais elle ne contient pas les trads des éléments nouveaux que mon patch)
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#32

Quelques images :

Nouvelles têtes de leaders

Nouvelles têtes de leaders
Nouvelles moissonneuses (qui se posent et redécollent)
Menu de ville avec les bâtiments classés par type et des icônes rappelant ce qu'ils produisent
Et la nouvelle maison, Richese

Et la nouvelle maison, Richese

Si vous jouez Richese votre objectif principal devrait être d'asservir Ix (et vice versa si vous jouez Ix) de sorte à cumuler sur vos engins les bonus des deux maisons. Une coopération pacifique est toujours possible mais peu probable vu que les deux maisons commencent la partie avec un fort antagonisme.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#33

Tu as gagné, tu m'as donné envie d'essayer
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#34

gooooal !

Dans le but d'avoir la meilleure expérience possible, je te conseille d'opter pour le setup que je recommandais : carte arrakis de taille standart, 9 civ, difficulté pas supérieure à prince, pas de raging barbarian, et une limitation des échanges techno (par ex celui qui fait interdiction d'échanger une techno qu'on a pas recherché nous-mêmes).

Ensuite, choisi au mieux la civ par rapport au style de jeu que tu veux avoir. Dans ce dunewars revival, les différences entre les civ deviennent si marquées qu'il vaut mieux éviter de prendre au pif.

Pour la guerre religieuse et les hordes de mahdi : fremen avec stilgar ou paul, BG, ou atréides avec alia ou jessica.
Pour la guerre de masse conventionnelle : corrino ou harkonnen
Pour la suprématie industrielle et mécanique : Ix, richese ou ordos
Pour une expansion pacifique et économique, plutôt défensive : ecaz, BG, atréides avec leto, tleilax
Pour une politique de terraformation : fremen avec kynes, BG, atréides autres que leto, tleilax
Pour une politique d'extraction de l'épice : ordos ou ecaz
Pour un jeu basé sur l'espionnage : tleilax, BG, ecaz
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#35

Merci pour les conseils
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#36

C'est le seul truc qui manque toujours sur ce jeu : un tutorial. C'est d'autant plus un manque que la base du jeu semble familière par rapport à civ, mais c'est trompeur.

les guides stratégiques que j'avais fait sont rendus partiellement ou complètement obsolètes par les maj.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#37

Bon, j'ai commencé une partie comme Richese. Je tente actuellement de rusher l'Offworld Trading pour avoir le monopole sur une ressource stratégique. Je n'ai pas regardé en détail, mais je pense que j'en aurai besoin d'une pour fabriquer mes Battlecruiser Suspensor.

Mes premières remarques:
- L'ambiance est super chouette avec les images et les cinématiques, on est clairement sur Dune.
- En graphismes minimaux (que le jeu avait présélectionnés), les tempêtes de sables n'apparaissent pas visiblement sur la carte ! Je ne l'ai découvert que parce qu'une unité ne pouvait pas se déplacer dans une case adjacente pourtant apparemment vide. L'info-bulle de la case indiquait bien une tempête de sable, mais il n'y avait aucune indication visuelle.
- J'ai commencé à fabriquer des moissonneuses, mais j'ai l'impression que c'est un peu inutile tant que je n'ai pas recherché la ressource Epice. Me trompé-je? Ou est-ce que la ville profite quand même de bonus liés à l'exploitation d'épice ? Je n'ai pas creusé la question.
- Le retour à la grille carrée m'a fait bizarre après avoir beaucoup joué à Civilization V ! Cela me rappelle aussi que je peux de nouveau empiler les unités, ce qui est plutôt important si je veux briller militairement !
- En explorant avec un éclaireur thopthère, je suis arrivé à la frontière Ouest de la carte. Je pensais naïvement que la carte serait un donut ? Du coup je ne sais pas trop ce que veut dire le tooltip du thoptère qui explique qu'il peut faire traverser le désert profond à des unités terrestres vu que le désert profond a une frontière artificielle infranchissable ?
- Question corollaire : Y a-t-il des régions plus clémentes pour fonder des villes que les rochers de départ, ou devrais-je juste fonder autant de bases que possible sur le dur ? Il me semblait me rappeler de ton guide initial qu'il ne fallait pas trop s'étendre de base, est-ce obsolète ?
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#38

J'avoue que je n'ai jamais trop regardé les paramètres graphiques.

- Les moissonneuses fournissent en fait deux bonus distincts : un bonus sur la case, si celle-ci se trouve dans le radius d'une ville et que cette ville exploite cette case. Et un autre bonus, de 2 de commerce par case d'épice moissonnée, dans la ville qui a ton palais (et un peu plus tard un autre bonus de 1 commerce dans la ville qui aura ton palais secondaire). Donc il est intéressant de mettre des moissonneuses partout, mais seulement une fois que tu a fini de construire les trucs indispensables à tes villes (notamment pour l'eau). Car les moissonneuses sont souvent détruites par tempêtes et vers, donc ça peut mobiliser pas mal de travailleurs pour rien.
Ensuite quand tu a accès aux civics arrakis spice ou arrakis paradise, ça devient plus ou moins important de récolter : ceux qui optent pour la terraformation auront moins d'épice, alors que les autres auront des champs plus durables, des moissonneuses volantes plus rapides et divers bonus liés à leur récolte, ils auront donc tout intérêt à en avoir le plus possible.
Enfin si tu a fondé la CHOM, son qg fourni un bonus financier proportionnel à ta récolte d'épice totale, ce qui te guide vers une maximisation rapide des moissonneuses (de même pour certaines autres merveille comme le centre de recherche de la guilde ou la chambre des vision).

- L'empilage d'unité, effectivement est la base tactique dans ce moteur

- Les frontières des cartes : la carte arrakis est une projection azimutale polaire, et donc le bord de la carte c'est en fait l'équateur. Il est réputé infranchissable car tout le monde considère l'hémisphère sud d'arrakis et son désert inhabitable (il est peuplé par des fremen qui n'apparaissent pas dans le jeu, sauf si tu joue les fremen, tu peux alors les recruter comme les autres maisons recrutent des troupes de leurs planètes d'origine, ce sont les fremen des sietchs du sud). Le désert "profond" c'est les cases de sable, qui ne sont pas franchissables par les troupes (sauf worker, certaines infanteries avec distilles, et les troupes fremen). Les scout thopers peuvent ainsi servir à déplacer des soldats ou des colons d'une masse rocheuse à une autre. Et plus tard c'est les différents carryals qui servent à ça.

- Il n'y a pas de meilleurs emplacements pour construire que l'espèce d'anneau de rochers qui ceinture le pôle, et le pôle lui-même. Pour les créations des villes, ici leur développement est conditionné par la disponibilité en eau : piège à vent, puits ou collecteurs de rosée. Si ton emplacement ne fourni que 3 ou moins emplacements capables de produire de l'eau, mieux vaut ne pas fonder de ville et laisser la zone libre. Dans certaines cartes il y a comme ça des zones assez vastes qui ne sont pas utilisables. L'ordi va tenter d'y coller des villes, mais elles végéterons. Il vaut mieux s'étendre en choisissant avec soin l'emplacement plutôt qu'en faisant le plus de villes possibles mais il y a quelques cas particuliers :
- si ton leader est "organized", il limite les malus liés au nombre de ville donc tu peux admettre plus de villes pas terribles, là où pour un leader normal tu perdrais plus d'argent à en fonder que ce que la ville va rapporter
- si tu tente la terraformation : les cases végétalisées fourniront de l'eau, permettant à des villes de se développer sur des zones a priori non propices (mais ça prendra longtemps)
- si tu cherche à récolter le plus d'épice possible : il peut être intéressant de placer une ville sur un pauvre rocher à la limite du grand désert, de sorte à ce que ta frontière culturelle englobe des grandes zones de sables riches en épice. Mais la ville proprement dite ne décollera jamais d'un pauvre avant-poste avec 2-3 de population. Il ne faudra pas y construire des bâtiments autre que les culturels.
- si tu es harkonen : comme ils réduisent régulièrement la taille de leur population via l'esclavage, leurs villes ne grossissent jamais beaucoup. Donc même dans une position pourrie, grâce à l'esclavage tu peux tirer profit d'une ville quand même.

j'ai commencé une partie comme Richese. Je tente actuellement de rusher l'Offworld Trading pour avoir le monopole sur une ressource stratégique. Je n'ai pas regardé en détail, mais je pense que j'en aurai besoin d'une pour fabriquer mes Battlecruiser Suspensor.

La recherche offworld est effectivement assez cruciale. Mais je trouve plus encore par le fait qu'elle te permet de recruter des troupes, que par les ressources des contrats (même si certaines sont très utiles). Je ne crois pas que tu ai besoin de ressources spéciales pour faire les croiseurs suspensors par contre. Les nanoslot richesian donnent accès à des promotions spéciales pour les troupes mécanisées mais tu peux construire ces unités sans, tu aura dans ce cas les mêmes promotions que les autres maisons.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#39

Arf, j'ai atteint la masse critique qui me fait rechercher des technologies plus vite que je ne peux construire, du coup je ne suis absolument pas actif militairement vu ma faible présence militaire. Mon voisin Ordos dont je convoite les bases peut encore dormir tranquille.

Sinon je suis très copain avec Ix, et en deuxième place au score derrière les Fremen. Rhaban la bête est loin derrière, mais il a quand même essayé de m'extorquer des technologies. Tsk, tsk. J'ai fini mes 2 Landing Stages en premier, ce qui m'a permit de voir que ce n'était pas aussi fou fou que je pensais. Globalement, il y a assez de contrats pour la plupart des factions. Apparemment je suis l'ennemi juré de Shaddam IV, mais il est trop loin pour m'inquiéter. Finalement la faction contre laquelle j'ai perdu le plus de troupes est la faction Muriz.

Niveau épice, j'ai enfin pu passer la civic Arrakis Spice, du coup j'ai les ouvriers carryalls, couplé à tout un tas de bonus de constructions d'improvements, je couvre régulièrement tous les champs d'épice disponible, tant que les vers n'y sont pas. Je compte remédier à cette nuisance en recherchant des armements toujours plus puissants.

Côté économie de l'eau, de l'humidité a commencé à apparaître à côté de l'une de mes villes installée en retrait du désert, ça augure une bonne croissance !
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#40

ça dépend pour les landing stage. Si tu joue avec 9 civ et qu'elles en construisent toutes 2, les derniers n'ont plus rien. Et si tu ne va pas assez vite, il arrive souvent que les ressources que tu convoitais soient déjà prises.

Tuer des vers en revanche ne sera pas du tout évident
Les fremen ont une promotion spéciale qui leur permet de s'en débarrasser, mais pour les autres, même avec un croiseur suspenseur bardé de promotions, c'est risqué. Une solution intermédiaire peut être d'envoyer une unité bon marché se faire dévorer : les vers disparaissent après avoir bouffé quelque chose.

Je remettrais peut-être à jour mes guides stratégiques maisons par maisons, en attendant voici celui de la nouvelle faction richese

RICHESE :
- Vos bonus arrivent sur le tard, tachez donc d'être accordant avec vos voisins tant que vous ne possédez pas la puissance suffisante pour les contrer. C'est particulièrement vrai contre un ennemi précoce sous mahdi.
- Vous pouvez tenter de fonder une religion précoce, car à part de BTx, vous n'avez aucune restriction, cependant vous êtes mal placés au départ pour les religions shai-hulud et madhi, et serez probablement pris de vitesse pour imperium. Tenter de fonder quizarate risque de vous détourner de votre développement normal, qui conduit vers thinking machine pour avoir les sentinelles. En revanche vous pouvez peut-être fonder choam en allant au plus vite vers offworld trade mais ce n'est peut-être pas une bonne idée car vous n'aurez pas de grand marchand gratuit et deviendez l'ennemi des suivants de shai-hulud et imperium (à ce stade de la partie, probablement la majeure partie des autres camps). Si vous avez fondé une religion précédemment, vous serez ensuite ennuyé par le malus de bonheur une fois parvenu à thinking machine. Bref, si vous ne fondez qu'une religion, fondez uniquement thinking machine et laissez les autres nations se quereller en fondant toutes les autres. En attendant thinking machine, soyez opportuniste dans le choix de votre doctrine en fonction de vos voisins.
- Orientez vos recherches sur les unités mécanisées, spécialement les suspenseurs qui pourront bénéficier des bonus nanoslot alors que votre infanterie est identique aux autres. Limitez en revanche l'usage des ornis (vos suspenseurs sont bien moins chers).
- Vos priorités en début de partie : energy soucre pour débloquer l'accès aux mirroirs remplaçant les panneaux solaires (ces trucs ont une énorme productivité, mettez-en partout). Ensuite offworld trade pour accéder aux promotions nanoslot, et holtzman generators pour le premier suspenseur spécial. Si vous l'obtenez assez tôt, vous pourrez empêcher tout débarquement de troupes ennemis pendant un bon moment en les détruisant dans le désert. Tachez ensuite de toujours rechercher les nouveaux suspenseurs avant que vos ennemis ne découvrent les ornis équivalents, pour maintenir l'avantage.
- Dès que vous avez l'offworld trade, tâchez d'obtenir les ressources stratégiques : nitrate, crystal, ore et plus tard diamond, uranium et stravidium. Chacune d'entre elle est nécessaire pour avoir accès aux promotions correspondantes (la prioritaire étant nitrate)
- En fin de partie : filez sur mechanization, miniaturization et thinking machine.
- Débrouillez-vous pour obtenir la techno ixienne, soit par la force soit par le commerce. Avec elle vous pourrez construire les mecha ixiens tout en les dotant de vos promotions richesian (ils seront toutefois moins bons que les mecha ixiens construits par eux-même avec vos promotions si vous avez fait un échange)
- Si vous en avez l'occasion, utilisez et abusez de la mission de destruction des améliorations de production (qui détruit toute mine, turbine, plantation ou ferme solaire dans le radius d'une ville ! ). En cas de guerre contre un ennemi trop éloigné ou puissant pour que vous alliez piller son territoire, réduisez sa production à néant avec vos espions, et financez votre effort de guere en pillant toutes ses moissonneuses avec vos suspenseurs.
- Offwolrd trade : évitez ginaz et sardaukar (pas de synergie avec votre maison), pundi rice (inutile votre industrie ne pollue pas). Prenez Ix s'ils ne sont pas sur la carte. Toutes les autres sont des seconds choix valables.

Leaders :
- Avec Ilban richese : En cas de conflit laissez l'ennemi venir chez vous pour l'attaquer à l'intérieur de vos frontières. Détruisez son industrie à distance avec vos espions.
- Avec Helena richese : Profitez de votre capacité à ne pas avoir d'anarchie pour changer aussi souvent que nécessaire de religion et civic, notamment si les voisins vous le demandent.

Erreurs à éviter :
- Construire de grosses forces d'infanterie. Faites le minimum pour garder vos villes, quelques soldats de mêlée si besoin, mais restez tout mecanique pour le reste.
- Gaspiller les promotions richesiennes. Elles ont toutes une spécialité et certaines sont exclusives, il faut donc mettre seulement celles qui sont adaptées au rôle : défense, attaque, mobilité etc.
- Gaspiller trop de ressources sur l'espionnage, vous ne gagnerez pas la partie avec ça.
- Se mettre à dos des voisins dès le début. Avant d'avoir vos 1er unités mécaniques un peu évolués, vous êtes très vulnérables à des assauts de madhi zealot ou blademen, donc ne fâchez pas des voisins zélés.
Aldareis il y a plus de 9 ans *
#41

Salut,

Merci pour les infos. Je vais surement tester la nouvelle faction en place.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#42

Sinon je suis preneur de vos avis sur les têtes des leaders. Contrairement aux créateurs originels du mod, j'ai pris le parti de prendre des visages haute définition un peu n'importe où, et non de me contenter de ceux issus du film ou des miniséries. Mais du coup peut-être que certaines têtes que j'ai mise sont "trop connues" par ailleurs et nuisent à l'immersion "dune" ?
Aldareis il y a plus de 9 ans *
#43

Pas de gêne pour ma part, c'est du bon boulot !

Je dois bien avouer que la cinématique et l'ajout de petite cut scène sinon sont bien sympathique.

Pour ceux qui hésitent à se mettre au mod voici un petit Let's Play de l'ami Etrigane. Il date d'un an mais cela vous donnera un petit aperçu : https://www.youtube.com/watch?v=awOMaSdAPTU
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#44

Pareil, pas de souci avec les portraits. Par contre, les images des bâtiments ne sont pas super pour retrouver qu'est-ce qui fait quoi, mais ce n'est pas directement de ton fait
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#45

Non en effet. Mais je pense que le fait que les popup indiquent avant la construction les effets probable ça aide pas mal. Après de toute façon on les connais tous.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#46

Bon, j'ai enfin terminé ma première partie en Warlord. Quelques observations :
- J'ai compris sur le tard que les Covert Bot étaient mon unité d'espionnage. Je cherchais une unité nommée "Spy" partout, jusqu'à tomber sur la liste des unités d'espionnage par maison. Mais à part le vol d'influence, je n'ai pas trouvé les options d'espionnage très utiles
- Le Sentinel Richese est effrayant ! Rapide, puissant, imperméable aux dégâts collatéraux, régénérant rapidement, c'est une unité ultra-polyvalente qui devient monstrueuse avec les améliorations nano-slot Richese. Sa seule faiblesse est d'être limitée à 8 unités, mais c'est amplement suffisant pour garder des points stratégiques, escorter des unités ou assaillir des bases ennemies. Maître du milieu de partie, son importance décroit en fin de partie, mais il y a d'autres unités pour le supplanter.
- J'ai finalement gagné par victoire diplomatique après avoir rasé le Fremen. L'Ecaz était tellement content de moi qu'il a voté pour moi au Landsraad ! Je n'ai pas réussi à obtenir de maison vassale, je ne suis pas sûr des conditions nécessaires. Soit les maisons étaient belliqueuses à mon égard, soit elles pensaient pouvoir rivaliser de puissance avec moi, du coup l'option était toujours rouge.
- Vu que la plupart des maisons se retrouvent à fonder chacune une religion différente, je me suis rendu compte que l'objectif de conversion religieuse était un peu caduc car chaque maison s'accroche à son lieu saint. Autant capturer les bases et profiter de leur production en plus du bonus religieux.
- J'ai bien aimé voir le territoire du Fremen couvert de vert lors que mon territoire était sec de sec, et tous les dépôts d'épice couverts par une moissonneuse. Mes bonus liés à l'exploitation de l'épice étaient un peu monstrueux.
- L'absence de fenêtre de confirmation lors de l'achèvement d'une merveille m'a fait souvent oublier que j'avais entrepris de tels projets. Dommage, cela retire la gratification d'avoir complété un projet important
- Avant de me faire élire par le Landsraad, j'avais commencé à construire des bouts d"un truc appelé "Monitor", ça avait l'air rigolo mais je n'ai pas pu savoir ce que c'était.
- La plupart des batailles ont été rapidement pliées parce que j'avais l'avantage technologique et de production dans une partie à la difficulté modérée. Contre le Fremen j'ai quand même dû tailler à la hache dans des dizaines et des dizaines d'unités pour parvenir à capturer certaines bases. La promotion Richese qui permet d'attaquer 4 fois par tour m'a bien aidé de ce côté-là ! Ce côté de Civilization IV ne m'avait pas manqué, et je n'ose imaginer ce qui se passerait en niveau de difficulté plus important. L'IA me jetterait sans doute encore plus de soldats chair à canon, mais avec un bonus technologique, du coup je ne pense pas que j'aurais pu capturer aussi facilement la plupart des bases ennemies. C'est peut-être pour le mieux, mais je n'ose pas tenter.
- J'ai très peu utilisé les Civics. A part Arrakis Spice, je n'ai changé que deux ou trois fois de politique interne de la partie. Ce n'était jamais le bon moment, celle qui était intéressante dans le contexte n'était pas disponible, une fois disponible elle n'avait plus d'intérêt, bref, j'ai surtout changé quand on me le demandait parce que ça faisait des points diplomatiques pas chers.
- Je n'ai pas du tout utilisé les renforts spatiaux. J'avais toujours besoin d'argent pour upgrader mes troupes obsolètes, et quand j'ai eu plein d'argent, je n'avais plus besoin d'unités supplémentaires.
- Corollaire, rusher Offworld Trading me semble a posteriori vain, mais Thinking Machines est un must-have pour Richese avec leur Sentinelle et la fondation de la religion associée.
- Je n'ai pas eu l'occasion de défaire un ver des sables en combat, mais aucune de mes unités ne leur arrive à la cheville, même lourdement améliorées.

Au final, je ressors de cette partie avec l'envie de tester les Fremen, les seuls que j'ai vu avoir un développement et des unités différentes des miennes (à l'exception du terrifiant Chemical Soldier Ordos, clé de voûte de la défense de ville contre les Melee Fighter avant que les artilleries n'interviennent). Je n'ai pas vu les Sardaukar Corrino, je n'ai eu presque aucun contact avec Ecaz, Harkonnen s'est fait détruire, Ix est resté dans son coin, sauf quand il m'a déclaré la guerre mais sans les moyens de la mener. Restent Atreides, Bene Gesserit et Bene Tleilax que je n'ai pas vus en action. A choisir, je prendrais une échelle de temps plus longue pour avoir le temps de développer les escarmouches dans le désert, et j'augmenterai la difficulté d'un cran. Malheureusement, la durée d'une telle partie me semble rédhibitoire vu le peu de temps libre dont je dispose.

Je ne peux quand même pas m'empêcher de saluer le travail fourni sur ce mod, autant par les créateurs originels que par toi. Je n'ai eu aucun bug bloquant, il y a certains affichages bizarres (comme l'écran explicatif de la Théocratie dans l'écran des Civics) mais rien qui n'empêche de jouer. L'IA fonctionne, sa diplomatie est un mystère pour moi mais ce l'était déjà dans Civ IV, ce n'est donc pas propre au mod lui-même. Je le redis, l'ambiance est presque parfaitement rendue (à l'exception de l'écran de merveille manquant), il y a du boulot de rédaction pour le descriptif de chaque technologie, c'est tout bon.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#47

Content que ça t'ai plu

Pour l'espionnage c'est sans doute que tu n'avais pas assez de points pour réaliser les missions les plus puissantes. Par ex celle de détruire toutes les améliorations de prod d'une ville. Pour faire ça il faut laisser l'espion 5tours entiers sur la même case, de sorte à réduire le coût de la mission de 50% et ensuite, avoir mis les points d'espionnage contre cette maison uniquement (ou avoir une très grosse prod d'espionnage ce qui est rare vu le coût des bâtiments). Le menu espionnage peut t'indiquer pour chaque cible et chaque ville le coût de chaque mission. (il dépend aussi de la distance et d'autres paramètres)

Pour vassaliser quelqu'un, il faut avoir au moins le double de score par rapport à lui, et détruit la moitié de sa force pendant le conflit. Il faut vraiment le mettre minable. Si tu vise l'optique de vassaliser, il faut choisir les villes que tu choppe en conséquence, et lui laisser les plus nulles ou éloignées, tout spécialement celles qui font une frontière sur des sables à épice (car une fois que tu vassalise quelqu'un, toute sa prod d'épice est pour toi : le bonus de commerce vient dans ton palais plutôt que le sien).

La victoire diplo c'est la plus simple en mode de jeu pas trop dur. Je pensais avoir rehaussé ses pré-requis mais j'ai peut-être zappé.

La religion c'est vraiment très contextuel. Quelques fois la partie démarre avec un quasi monopole de shai hulud ou imperium. Du coup si ce n'est pas toi le fondateur tu dois lutter contre pour ne pas qu'ils gagnent la partie ! Et d'autres fois, comme ta partie semble-t-il, ça se réparti pas mal, ce qui isole à peut près tout le monde sur une religion différente. Dans ce cas, à part à être quizarate ou mahdi, c'est pas le peine d'espérer convertir. Enfin pour une guerre religieuse il faut bien gérer sa diplo parce que tu as besoin d'avoir les frontières ouvertes avec quelqu'un + le fait qu'il ne soit pas en théocratie. (ce que tes adversaires tenteront de prendre s'il voient que ta religion gagne trop vite en influence)

Les merveilles effectivement je n'ai jamais fait trop attention, faut dire qu'en général je joue sans l'affichage de ces trucs qui me gavent à la longue

Le monitor c'est un vaisseau spatial. Une super unité, avec 50 de force, qui se déplace très vite et peut attaquer plusieurs fois par tour. C'est très bourrin, mais tu ne peux en faire qu'un.

Les montagnes d'unités c'est assez spécifique à mahdi. Comme il ne paie pas d'entretien et qu'en plus elles ne coûtent pas cher à la prod, il en fait littéralement des tonnes. Pour les autres camps, il peut y avoir des gros tas des fois, mais sur une carte de taille standard ça reste raisonnable. Moi c'est une des raisons qui font que je ne joue pas sur des cartes plus grandes : on s'en sort plus après et en plus le jeu devient vraiment lent. Mais y'a des gens qui adorent ça et ne jurent que par les cartes immenses en mode "god-emperor". Chacun son truc.

Les civics ont des effets importants mais pas déterminants (hormis spice et paradise). Du coup c'est vrai que parfois on n'a pas trop à jouer avec ces choix. Mais ça dépend quand même de la politique globale. Un warmonger peut choisir 3-4 civics en synergie et vraiment se booster. Si tu mise sur l'espionnage il te faudra obligatoirement choisir "guerre des assassin". Un leader philosophique aura tout intérêt à garder méritocratie, etc.
Moi je vois les civics plutôt comme des bonus à chopper au fur et à mesure pour booster les tendances naturelles de son leader.

- Je n'ai pas du tout utilisé les renforts spatiaux. J'avais toujours besoin d'argent pour upgrader mes troupes obsolètes, et quand j'ai eu plein d'argent, je n'avais plus besoin d'unités supplémentaires.

J'ai oublié de mentionner cette erreur de base. Sauf exception, il ne fait pas upgrader les unités. ça coûte une fortune alors que l'achat de mercenaires d'un tiers supérieur, ou la fabrication de nouvelles unités avec de meilleurs bonus d'xp (via batiment ou mentat) font que tu peux produire neuve des troupes avec la même xp que des vétérans pas si vétérans que ça. Les seuls à upgrader c'est ceux qui sont au moins lv4, et les troupes à qui tu as mis un warlord (leur upgrade est à coût réduit). Sinon y'a corrino qui a une promo spéciale pour réduire le coût d'upgrade.

Pour l'échelle de temps tu as joué à quelle vitesse ? parce qu'en mode de difficulté faible + vitesse élevée, c'est normal qu'on ai pleins de trucs qui aillent trop vite pour qu'on puisse s'en servir. Pour moi le bon compromis c'est niveau prince + vitesse épique. La partie dure entre 10 et 20 h.

La diplomatie de l'IA ... :/ normalement elle choisi d'attaquer celui qu'elle aime le moins ET qui a l'air faible. Mais des fois on voit des choses très bizarres. Et ça le devient encore plus à haut lv de difficulté, c'est pourquoi je ne les aime guère. Et puis bien sûr on a les exigences qu'ils font régulièrement (alors que toi tu ne peux globalement jamais en faire). C'est le système de diplo de civ 4...

Tu pourrais être plus précis sur l'affichage bizarre sur la théocratie ?
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#48

Pour l'espionnage, j'avais assez de points, mais rien ne me paraissait vraiment intéressant, je cherchais un truc pour voler une technologie ou au moins voler de la recherche de la même manière que tu peux voler de l'influence, mais à part diminuer la recherche d'une ville, cela n'a pas l'air d'exister. Je m'interroge sur l'intérêt de l'espionnage en général. Cela ne peut pas être un objectif de victoire unique, ce sera uniquement en conjonction avec quelque chose d'autre, mais du coup il faut partager les ressources disponibles entre les deux objectifs, n'est-ce pas inefficace à long terme?

Merci pour les détails sur la vassalisation. Que se passe-t-il pour les bonus de maison (comme la Fremen Water Debt, la Techno Ixienne ou le Sardaukar contract) ? Les obtiens-tu directement ?

Pour les civics, vu que j'étais en permanence en guerre, je ne voyais pas bien mon intérêt de m'éloigner des civics qui réduisent la fatigue de guerre et qui fournissent des unités gratuites (à l'entretien, je suppose).

Merci aussi pour la précision de l'upgrade. C'est un biais personnel que j'ai qui fait que je veux garder toutes les unités que je fabrique, et que je blêmis à chaque fois que j'en perds même une seule. A choisir, je préfère donc upgrader toutes mes unités même si c'est beaucoup plus cher que d'en refabriquer

Sinon je jouais en vitesse Normale et difficulté Warlord, mais j'aurais dû suivre mes propres conseils

Je prendrai un screenshot ce soir pour le bug d'affichage.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#49

Merci pour les détails sur la vassalisation. Que se passe-t-il pour les bonus de maison (comme la Fremen Water Debt, la Techno Ixienne ou le Sardaukar contract) ? Les obtiens-tu directement ?

Non il faut faire un échange comme n'importe quelle autre ressource. Tu peux exiger un tribu, mais ton vassal a toutes les chance de le rompre au bout de 10 tours.
Tu peux aussi prendre la ressources en choppant directement la ville qui avait le contrat.

je veux garder toutes les unités que je fabrique, et que je blêmis à chaque fois que j'en perds même une seule.

J'ai le même
C'est un crève coeur de dissoudre des unités qui ne m'ont pas servi, j'ai l'impression de gaspiller. Mais vu le coût de l'upgrade c'est lui le gaspillage en fait (l'idéal serait de baisser génériquement son coût dans le moteur du jeu mais je ne peux pas le faire. j'avoue que je n'ai jamais saisi l'intérêt de faire que ce soit plus cher d'améliorer un truc que d'en faire un neuf. un travers d'américains ? )

L'espionnage c'est particulier à dunewars : chaque faction a des missions différentes. Tout le monde a accès aux trucs de base (l'influence, la pollution, les mécontents, et dans mon mod, voir ce qui se passe dans les villes). Mais ensuite chaque maison a des missions en rapport avec sa manière.
Richese peut voler la production et la saboter
Ix peut voler la technologie et la saboter, et saboter les engins.
BG peut influencer la diplo, réduire tout le potentiel d'une ville et en capturer
BTx peut assassiner des great person et provoquer l'anarchie (et virtuellement accéder à toutes les missions des autres espions si le danceur visage copie celui du camp dans lequel il se trouve : le BT est le camp le plus puissant en espionnage, juste devant le BG). en plus chaque assassinat augmente les bonus fournis par les cuve axlotl.
Ecaz peut voler du fric, des routes commerciales, et assujettir carrément la population (c'est bien violent comme truc : tu réduit de 1 la pop de la ville visée, et ça te donne un grand espion ou grand marchand gratos dans ta ville la plus proche), et corrompre des unités.
Fremen peut voler l'eau et détruire les aménagements d'eau et influencer la religion aussi (je ne suis plus sûr qui a celui-là, c'est peut-être BG)
Ordos peut saboter les troupes et les bâtiments.
Corrino peut causer des incident diplo, assassiner des soldats de pied, causer des disruptions de l'administration (augmente à mort le coût d'entretien) et influencer les civics.
Harkonnen peut réduire à néant la défense d'une ville pour un tour, et réduire la vitesse de prod et l'expérience des unités militaires
Atréide n'a pas d'espions.

Donc en gros, BG, BTx et Ecaz peuvent gagner la partie avec l'espionnage. Pour fremen et corrino ça peut être un très gros bonus mais on ne gagne pas juste avec ça. Pour les autres c'est un avantage moyen ou mineur, à l'usage ponctuel. Et harkonnen a un fonctionnement spécial : il gagne des pts d'espionnage à chaque fois qu'il tue une unité d'un camp. Il peut donc accéder à ses mission d'espionnage sans forcément avoir besoin de construire beaucoup de batiments d'espionnage.

Avec le Tleilax en choisissant le civic guerre des assassins dans une partie j'avais réussi à plonger pratiquement tous mes ennemis dans une anarchie quasi continue à la fin de la partie. Et comme il y avait un ecaz dans la carte, j'avais copié leur promo et volait la population de leurs villes pendant qu'ils étaient immobilisés incapables de produire. C'est un style de jeu très différent de la guerre habituelle.
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#50

Bon, il semble que je sois incapable de prendre une capture dans DuneWars Revival, quand j'utilise la fonctionnalité de Windows il capture l'écran derrière l'écran de jeu. Mais j'ai compris le problème, quand dans une description (n'importe laquelle, dont Théocratie) il est question de mentionner une religion en particulier, non seulement le nom n'apparaît pas, mais la suite du texte change de police (passage en Times) et de couleur (Blanc pétant au lieu du beige). Je suppose que c'est une erreur de balise texte.
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#51

Bizarre. Moi je vois ça :

J'imagine que ça dois plutôt venir de quelque chose dans ta config (windows, carte video etc.) ? Moi je suis toujours sur un xp d'origine sur un vieil ordi de l'époque de civ4. (et la capture d'écran avec print screen marche très bien)
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#52

J'utilise la version Steam de Civ IV: Beyond the Sword, et effectivement les symboles de religion n'apparaissent dans aucune description. Je n'ai pas cherché si Civ IV avait une fonction de capture d'écran ni testé la fonction de capture d'écran incluse dans Steam par contre, je vais tenter d'autres approches pour te montrer le souci

Edit: Après une utilisation infructueuse de la touche F12 qui ouvre la DuneWarspedia ce qui fait foire le screenshot Steam, j'ai changé la combinaison de touches nécessaire, et j'ai enfin pu en faire quelque chose :
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#53

Donc en fait c'est pas une balise de texte qui déconne c'est l'affichage des icônes de religion
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#54

Oui, et uniquement dans les textes descriptifs.
Aldareis il y a plus de 9 ans *
#55

@Ertai : Je ne peux que te conseiller de t'orienter vers une partie avec les fremens avec la "guerre sainte" avec le madhi, très sympa !

Vis à vis des mécanismes du jeu, je n'arrive pas trop à comprendre ce qui fait disparaître l'épice. L'eau bien sûr mais dans le détail ?

Déja je n'arrive pas à identifier si la disparition des champs d'épices concernent la construction de tous les bâtiments / aménagement produisant de l'eau ? (la cache d'eau, le puit d'accord mais es ce également le cas pour les pièges à vents, collecteur de rosé ?)

Autre question : Imaginons que je construire une ville et que tout autour l'épice soit présent (avec 3 cases tout autour) Je construis une cache d'eau, des puits et divers aménagements, es ce que l'on sait combien de case d'épice vont disparaître ? Mon choix de construction de ma 2ème ville voir 3ème ville va très souvent s'orienter vers les emplacements les plus rémunérateurs. A moins d'avoir un dirigeant "Organisé" permettant d'avoir plus de ville que les autres dirigeants, c'est assez compliqué souvent de trouver la bonne alchimie pour bien avancé en science / avoir suffisamment de ville (tout en restant dans le positif dans la balance commerciale)

Il n'y a qu'au milieu de la partie où je suis assez à l'aise financièrement. La doctrine Imperium + Mercantilism (avec marchand dans chaque ville) + tribunal + Arrakis Spice + Silo et Raffinerie me permet après d'être tranquille.

Enfin dernière question, dans la politique d'une stratégie de croissance des villes + doctrine Arrakis Paradise, la plupart des champs d'épices autour disparaîtront ? La construction de cottage ou la construction de bâtiment augmentant la croissance semblent obligatoire non ?
Hypolite Petovan il y a plus de 9 ans *
#56

De ce que j'ai compris, la règle est que l'épice ne peut pas apparaître dans une case qui est un minimum humide. Certains bâtiments et améliorations propagent l'humidité autour d'eux, et la végétation qui apparaît dans les cases humides propage elle-même l'humidité. Il y a plusieurs stades d'humidité mais l'épice et les vers des sables n'apparaissent plus dès le premier niveau d'humidité.

Lors de ma première partie, j'ai rasé un Fremen qui avait des cases très humides autour de ses villes, ce qui ne l'empêchait pas d'avoir de l'épice un peu plus loin. A part l'absence de bonus lié à la civics Arrakis Spice, il n'y a apparemment pas d'inconvénient majeur de faire cohabiter humidité et récolte d'épice.

Sinon, j'ai voulu commencer une partie Fremen et convertir tout le monde, mais l'un de mes deux voisins était le Bene Tleilax avec leur religion unique imprenable, et puis ma ville de départ n'a pas réussi à dépasser 1 de population, du coup j'ai vite arrêté
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#57

L'épice disparaît d'elle même au bout d'un certain temps. Elle disparaît plus vite si elle est exploitée, et moins vite si on est sous civic spice.

Ensuite il y a des aménagements des puits, de tous types, qui repoussent l'épice de une case autour d'eux, +1 case par stade. Un aquabore empêche donc l'épice d'apparaître à 3 cases alentour. C'est pareil pour les caches d'eau liées au civic paradise, dans les villes. Mais toutes les autres améliorations comme piège à vente et collecteur de rosée n'ont pas d'effets sur l'épice.

Les vers peuvent se balader dans le sable à proximité de zones terraformées, puisque ces dernières ne se propagent pas dans le désert de sable.

Si on opte pour la terraformation, il faut compenser le manque de commerce lié à l'épice par une meilleure répartition des ressources commerciales sur les villes, et une stratégie s'orientant vers des villes énormes et mass cottages.
Aldareis il y a plus de 9 ans *
#58

Ok merci pour ces précisions

Vous savez si dans l'écran de ville on peut "voir" les différents degrés / stades d'humidités ?
Le Bashar il y a plus de 9 ans *
#59

Non on ne peut pas. Mais à part les batiments de réserve d'eau spécifiques au civic paradise, aucun batiment de ville n'impacte l'épice. Du coup ça emp^éche juste l'épice d’apparaître dans le radius d'une ville si tu y a construit les deux réservoirs.
Et pour les améliorations de cases, seules les cases où on peut construire un puits sont concernées. Après il suffit de regarder le puits : surface well c'est une case, deep weel 2 et aquabore 3.
Et encore faut-il que ces puits se trouvent en bordure du désert.

Pour moi l'effet le plus fort ce n'est pas trop la diminution de l'épice, c'est le fait que sous civic spice, les champs se renouvellent bcp plus vite et durent bien plus longtemps. Entre le civic neutral et paradise, ça ne change pas grand chose.

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60 3 Dunewars (mod pour Civilization 4)