Europa Universalis III est un jeu de stratégie, où vous incarnez une nation du monde n’importe laquelle) entre les années 1399 et 1821. Le jeu se veut une simulation avancée de la géopolitique.
Un jeu de stratégie…
Alors que la plupart des jeux de stratégie offre une diplomatie plutôt bancale, Europa Universalis a décidé de mettre le paquet sur cet aspect afin d’offrir aux joueurs une façon de jouer innovante et très intéressante.
À ce titre, vous incarnerez une nation, celle de votre choix, n’importe où dans le monde (que ce soit la France, l’Autriche, l’Empire Ottoman, les Perses, les Chinois, Japonais, ou même les Aztèques) à n’importe quelle date (au jour près) entre 1399 et 1821. De là, vous la dirigerez de façon à défendre vos intérêts comme vous le pourrez, face aux autres nations qui souhaitent, eux aussi, se hisser en haut du podium.
La carte
Comme dans tous les jeux de stratégie, vous jouez sur une carte. Divisée en milliers de provinces, vous pouvez afficher toutes sortes d’informations (par les couleurs, ce qui rend le tout très visible) grâce à de petites icônes : délimitation des frontières, type de terrain (montagneux, plaines, désert, etc.), économie, diplomatie, etc. La province étant l’unité de base de la carte, tout y devient binaire, ce qui par exemple veut dire qu’une armée ne se situe pas au nord ou au sud de la province, soit elle y est, soit elle n’y est pas.
La carte dans EU IIIUne nation est constituée en général de plusieurs provinces, qui lui apportent de l’or, des hommes, de l’influence, des ressources… Le but est de s’étendre ou de défendre ses intérêts le plus possible.
Et pour cela, vous pourrez user de toutes les armes à votre disposition.
Gérer son territoire
Chaque nation doit faire attention à la façon de gérer l’intérieur de ses frontières.
Le plus important est sans doute de faire attention à la stabilité de votre pays. Comprise entre -3 et +3, elle est un levier dont il faut faire attention, sans quoi elle peut faire apparaître des problèmes, ou accentuer ceux déjà existant. Votre trésor peut diminuer, les révoltes augmenter, le moral de vos armées diminuer, etc.
StabilitéLe trésor national est évidemment important pour tout ce que vous savez déjà : payer des conseillers, l’entretien de vos armées, l’investissement technologique, etc. Si vous êtes en manque d’argent, vous pouvez en gagner un peu plus artificiellement, mais votre inflation augmentera.
Trésor nationalLa légitimité du Roi est une donnée également importante, si vous la laissez trop basse vous aurez des problèmes importants, comme des révoltes intérieures, avec des leaders souhaitant se proclamer Roi à votre place ; ou des nations, avec qui vous avez partagé un mariage royal, peuvent décider qu’il est temps de clamer que le monarque actuel n’est pas le bon, et que c’est eux qui devraient posséder le trône de votre pays ! Évidemment, si vous décidez de passer en République (qu'elle soit despotique, de terreur ou démocratique), vous n’aurez pas de problème de légitimité.
LégitimitéL’infamie est avant tout un indicateur pour réguler l’absorption des territoires. Sans un motif de guerre particulier, annexer une province augmente de quatre points son infamie. Il faut du temps afin qu’elle diminue, et pendant ce temps elle dégrade vos relations avec les autres nations, et avec la papauté. Passés 20 ou 25 points, les autres nations peuvent même vous attaquer sous ce motif.
InfamieLe prestige vous donne quelques bonus, et augmentera ou diminuera en fonction de vos actions, des batailles ou des guerres remportées, et si vous ne faites rien il aura un tendance à baisser fortement.
PrestigeL’investissement est ce qui permet à votre pays d’avancer dans le temps. Il s’agit avant tout de technologie, dans cinq domaines : Gouvernement (qui vous permet de débloquer des idées nationales), Terre (améliore l’armée terrestre et débloque des bâtiments), Naval (tout ce qui concerne la flotte et les bâtiments lié à la mer), Production (améliore la production de vos provinces, c’est-à-dire en fait l’or qu’il vous rapporte), Commerce (augmente vos revenus commerciaux). Un sixième investissement est celui de la Stabilité, qui vous permet de l’augmenter si elle a diminué. Cela se fait au détriment de la technologie, donc.
InvestissementsLes idées nationales sont des traits que vous insufflez à votre nation. Il est possible d’en changer mais vous subirez une perte importante en stabilité. Ces idées sont diverses et dépendent de la stratégie que vous adopterez pour augmenter votre influence. Elles peuvent vous permettre d’augmenter drastiquement le nombre d’hommes que vous pouvez mobiliser, ou améliorer votre commerce, votre prestige, votre tolérance à l’égard des autres religions, etc.
Idées nationalesLes caractéristiques de votre nation sont ce qui définit l’identitée de votre pays. Sur une échelle de -5 à 5, votre nation se situe sur une barre pour chaque caractéristique : centralisé ou décentralisé, aristocrate ou ploutocrate, servitude des paysans ou paysans libres, innovant ou pieux, offensif ou défensif, terrestre ou naval. Vous pouvez changer d’un cran dans l’une de ces échelles, mais en moyenne tous les 12 à 15 ans (selon le régime politique que vous avez).
Caractéristiques nationLes conseillers peuvent donner des bonus intéressants selon votre niveau, mais ils apparaissent aléatoirement, ou si vous tentez d’en choisir un son niveau sera dépendant de votre culture. Il existe des conseillers pour pratiquement tout : augmenter sa légitimité, diminuer les révoltes, son infamie, améliorer sa stabilité, etc.
ConseillersL’objectif national est une mission temporaire que l’on vous confie. Elle est fonction de votre situation et reste très diverse (arrêter le siège d’une province, avoir une meilleure flotte que celle de son voisin, vassaliser un petit État proche, conquérir une province particulière, avoir de meilleures relations avec un royaume, etc.)
MissionsPour terminer, les sujets apparaissent avec une certaine fréquence (qui dépendent de paramètres tels que la nature de votre gouvernement, ou les caractéristiques de votre nations), il s’agit des marchands sont envoyés sur les places marchandes vôtres ou des autres nations pour gagner des sous), des prêtres (pour convertir des provinces à votre religion), des diplomates (dès que vous voulez demander quelque chose à une autre nation, il vous faut un diplomate), des colons (pour envoyer sur les provinces qui n’appartiennent à aucune nation… En général les territoires vierges d’Amérique d’Afrique ou d’Indonésie), et enfin des magistrats (qui permettent quelques décisions provinciales et surtout améliorer la culture (et la culture élevée améliorera la qualité de vos conseillers).
SujetsLa guerre
Les casus belli
La guerre est évidemment un moyen d’affaiblir vos voisins et de vous renforcer (ou l’inverse). Pour faire la guerre, vous devrez faire attention à toutes sortes de paramètres.
Tout d’abord il vous faudra un casus belli, c'est-à-dire une raison de faire la guerre. Si vous n’en avez pas, votre royaume en sera destabilisé (littéralement : vous perdrez de la stabilité), car quel monarque voudrait faire la guerre sans y apporter d’arguments à son peuple ? Il est donc très déconseillé de le faire sauf cas de force majeur. Les casus belli vous sont donnés de plusieurs façons, par exemple celui de la reconquête, si une nation contrôle une province qui devrait normalement vous appartenir (à tout hasard, la France a ce casus belli contre l’Angleterre, car en 1399 celle-ci possède une partie de l’Aquitaine que la France revendique ; d’un autre côté, la France ne peut pas revendiquer la reconquête de Gibraltar, vous me suivez ? Sauf si cela fait plus de 50 ans que la France y est implantée) ; ou vous aurez le casus belli d’Alliance si l’un de vos alliés est en guerre (ce qui peut rapidement dégénérer… Puisque même les alliés des alliés peuvent intervenir) ; ou vous pouvez généralement en avoir contre les infidèles, qui ne partagent pas votre religion. Tous les casus belli ne sont pas forcément bons à prendre, et certains vous manqueront lorsque vous voulez vous étendre (comment attaquer le Portugal lorsque l’on est l’Espagne ? Il faudrait trouver une raison valable). Parfois vous aurez plusieurs casus belli contre une même nation. Il vous faudra bien choisir, en fonction de votre objectif, car tous n’apportent pas les mêmes avantages et inconvénients.
Quelques Casus BelliLes armées
Les armées sont somposées de trois types de troupe : infanterie, cavalerie, armes de siège (disponibles une fois atteint un seuil technologique), et se comptent par milliers d’hommes. Les armées mettent plusieurs jours pour se déplacer d’une province à l’autre, et lorsque deux armées ennemies se trouvent dans la même province, elles s’affrontent. La bataille qui s’ensuit détermine le vainqueur selon certains paramètres. Il y a du hasard, mais très peu, il y a la compétence du général, le type de terrain, la quantité d’hommes, leur qualité, etc. De façon générale, les deux facteurs majeurs sont sans aucun doute la qualité du général et le nombre d’hommes. Il est rare que les autres facteurs interviennent. Celui qui perd la bataille est celui dont le moral est tombé à zéro. Les fuyards partent en général vers la province alliée la plus proche. Le vainqueur peut essayer de poursuivre pour tenter d’annihiler les fuyards.
Une arméePour contrôler un territoire qui ne vous appartient pas, il ne suffit pas d’avoir une armée dessus, il faut également en faire le siège. En général, à part en Amérique (sans colonisateurs) il est très rare d’avoir une province sans fortifications. Si vous avez suffisamment d’hommes, vous pouvez essayer de partir à l’assault des murailles, mais le moral sera le facteur déterminant. Dix milles hommes n’arriveront pas forcément à gagner contre mille bien retranchés. Il faut donc, surtout en début de partie lorsqu’il n’y a pas tant d’hommes encore, ni de cannons, faire le siège de la province, qui peut durer plusieurs mois, voire 1 an ! Lorsque le siège est fini et que les défenseurs se sont rendus, vous contrôlez militairement la province, mais cela n’en fait pas de vous le réel propriétaire. Si vous voulez que la province vous reviennent, il vous la faudra réclamer par un traîté de paix.
Territoires occupésMême en ayant écrasé totalement vos ennemis, et en occupant complètement tous leurs territoires, vous ne pourrez pas imposer ce que bon vous semble. En fait, pour chaque condition imposée il existe un pourcentage. Par exemple, une province très riche et très importante peut vous demander 28 % ou 53 %. D’autres vous demanderont 12 %. Et comme on ne peut pas dépasser les 100 % (auquel cas vous aurez un refus automatique), on ne peut pas imposer tout ce que l’on veut même après avoir écrasé son ennemi. Les casus belli qui ont conduit à la guerre peuvent diminuer ou augmenter ces pourcentages.
Exemple de traité de paix (la guerre va en ma défaveur, puisque le pourcentage est négatif)Cela étant dit, si l’on veut affaiblir un pays ennemi il n’est pas foncièrement nécessaire de lui voler des territoires (surtout s’ils sont loin de chez vous). En revanche, vous pouvez lui demander de relâcher des nations précédemment absorbées (par exemple, si la Suisse a été envahie puis intégrée dans l’Empire autrichien, vous pouvez demander à ce que la Suisse redevienne une nation indépendante, faisant ainsi perdre des terres à l’Autriche, et acquérant un allié qui vous apprécie, la Suisse), d’annuler des pactes avec d’autres nations, de supprimer des liens de vassalité, demander de l’or, etc.
La lassitude de la guerre
Si la guerre dure longtemps, votre peuple se lassera de plus en plus. Cette lassitude diminue le moral de vos troupes, accroît le temps pour les recruter, diminue peu à peu votre légitimité et surtout augmentera le risque d’une révolte. Cette lassitude diminue avec le temps, et encore plus si vous êtes en paix. Mais elle augmente à chaque fois qu’au cours d’une bataille beaucoup de soldats meurent, ou à chaque fois que l’une de vos provinces a été prise par l’ennemi. Il vous faudra souvent jeter un coup d’œil et y faire attention si vous ne voulez pas que votre peuple vous fasse perdre une guerre importante en se révoltant.
Le petit plus : les espions
Les espions permettent toutes sortes d’actions. En en envoyant un dans la capitale ennemie, vous pourrez avoir accès à ce qu’elle voit. Ou vous pouvez demander à un territoire de se rebeller contre son maître (car il y a plusieurs types de rebelles… J’y reviendrai).
Les rébellions
Les rébellions sont très importantes dans ce jeu et peuvent parfois faire basculer des situations.
Pour chaque province, il existe une probabilité de rébellion. Elle est de zéro pour la majorité et en règle général. Néanmoins, parfois elle peut être très élevée et atteindre 15 ou 20 % (c’est une probabilité annuelle… Si vous avez 8 provinces et que la probabilité de 20 % est constante tout au long de l’année, vous aurez statistiquement 2 provinces qui se seront révoltées en une année). Lorsqu’une province se rebelle, une armée neutre est créée et fait le siège de la province où elle est apparue. Ces rebelles ont des revendications, mais vous aurez simplement à écraser leurs armées dans la majorité des cas sans vous en soucier. Cependant, il peut parfois être nécessaire de les accepter.
La rébellion peut arriver pour plusieurs raisons, qui peuvent se cumuler. Si la légitimité de votre roi est basse, des rebelles avec un général prétendant au trône (et sortant de nulle part) apparaîtront. Si vous possédez une province qui ne vous appartient pas, et que vous l'avez volée à une autre nation à cause d’un traité de paix ou en cours de guerre, les rebelles qui apparaîtront seront des partisans de cette autre nation (et si vous laissez cette province trop longtemps entre les mains des rebelles, elle changera de propriétaire… Les espions peuvent faire apparaître ce genre de rebelles, c’est très pratique). Si vous faites la guerre depuis trop longtemps, votre peuple s’en lassera (cf. lassitude de la guerre) et vous aurez des révoltes de paysans (D’autant que vous pouvez être sûr que si vous écrasez un grand ennemi en contrôlant tous ses territoires, après le traité de paix ce pays traversera une période difficile, car la lassitude de guerre sera au maximum et des paysans se révolteront alors un peu partout). Si vous possédez une province d’une autre religion que la vôtre, vous aurez des rébellions religieuses, qui seront plus fréquentes encore si vous essayez en plus de convertir la province à votre religion.
Évidemment, un manque de stabilité accroîtra les risques de révolte.
L'histoire
Tout cela est passionnant... Mais que se passe-t-il entre 1399 et 1821 ? Mais l'Histoire pardi ! Cela ne vous évoque rien ? La Reconquista qui s'achève, la découverte de l'Amérique et de la poudre à canon, la route des Indes, le protestantisme... et évidemment la Révolution française. Rien que cela.
Alors évidemment, c'est vous qui choisissez le tournant que prendra l'Histoire. Vous pouvez à cet égard soit demander à ce que l'Histoire reste plutôt conforme, et dans ce cas les puissances majeures du jeu seront les mêmes que dans la réalité : France, Angleterre, Espagne, Saint Empire à la rigueur... Et c'est à peu près tout. Sinon, vous pouvez choisir l'option de la chance, qui en fait donnera certains traits historiques aux nations, mais qui peuvent changer complètement la face du monde : les écossais qui annexent l'Angleterre, la Suède qui domine tout le nord européen, Milan maîtresse du Portugal alors que la Sicile a envahi toute la péninsule, la France morcelée en un tas de petits États... Vos parties ne se ressembleront pas, même si vous retrouverez les même caractères dans les nations, l'aléatoire sera passé par là.
La découverte de l'Amérique est sans doute le plus intéressant dans Europa Universalis III. Il vous faudra adopter l'idée nationale de découverte de nouvelles terres pour déplacer vos unités vers le brouillard de guerre et dévoiler les nouvelles provinces. En général, si vous ne faites rien, c'est plutôt le Portugal qui très rapidement voudra accéder, vers 1500, aux premières îles de l'Amérique, suivie de près par l'Espagne.
Amusez-vous à refaire l'Histoire à votre sauce, en y prenant plaisir au niveau RP. Vous pouvez à tout moment faire un screen du monde, en ne montrant que vous-même et vos vassaux, ou toutes les nations confondues.
Exemple. Ici, la nation anglaise et ses vassaux seulement :
Nation et vassaux seulementIci, la nation au milieu du monde :
Toutes nationsQuelques plaisirs historiques supplémentaires
Au fil des extensions, que je vous conseille tous (Europa Universalis III sans extension diminue de moitié le plaisir de jouer, je vous conseille donc de les ajouter à votre achat, qui ne doit pas dépasser les 10 € pour la totalité je pense), quelques ajouts ont été faits.
Le Saint empire romain germanique possède un système plutôt simple : lorsque l'empereur du Saint empire germanique meurt, six États (toujours les mêmes) élisent la faction dont le dirigeant deviendra le nouvel empereur. Celui-ci aura de très légers bonus, mais avec assez d'autorité il pourra faire passer certaines réformes avantageuses, pour lui comme pour l'ensemble. Afin d'acquérir de l'autorité, l'empereur devra s'assurer que les États du Saint Empire ne disparaissent pas, protéger ses membres des agressions extérieures, reconquérir un territoire du Saint empire passé aux mains d'une nation n'en faisant pas partie, etc. Chaque fois, les membres les plus influents du Saint Empire intriguent pour s'attirer les bonnes grâces des électeurs qui choisiront le nouvel empereur.
L'élection papale a également son importance (toute relative ceci dit), puisque lorsqu'un pape meurt, il faut en élire un autre d'une nation catholique, et son dirigeant pourra effectuer quelques actions intéressantes diplomatiquement, comme par exemple excommunier un Roi (ce qui offre un casus belli pour chaque faction catholique et un malus pour la faction concernée), ou appeler à la croisade contre un infidèle. Pour être la nation-mère d'un nouveau pape, il faut surtout avoir de très bonnes relations avec la faction papale, ne pas augmenter son infamie, posséder une grande population catholique... Vous aurez ainsi vos chances.
La guerre des clans au Japon est également un aspect intéressant, il faut viser la réunification de toute l'île sous votre bannière, mais je ne l'ai pas encore essayé et je ne peux vous dire s'il apporte grand chose ou non, mais les échos que j'en ai sont très positifs.
Et l'IA ?
L'IA du jeu n'est pas la meilleure du monde, elle a comme souvent tendance à faire un peu n'importe quoi, néanmoins les derniers patchs l'ont sensiblement amélioré. Mais les nombreux outils diplomatiques et le côté aléatoire des évènements font que sa stupidité est plutôt invisible, et c'est très rare les moments où l'on se dit "tiens, c'est vraiment débile de faire ça".
Pour conclure, je vous dirai que c'ets l'un des meilleurs jeux de stratégie auquel j'ai joué, et je vous le conseille fortement si vous aimez la complexité sans complication.
Parties commentées
Comme demandé, voici une partie commentée de test aux rênes de la France à partir de 1399.
Depuis, d'autres parties commentées ont été publiées :
- Le renouveau des Romains par Dragoris
- L'Histoire de France par Dragoris
- La (Vraie) histoire de l'Empire Britannique par Le Bashar
Magnifique présentation du jeu ! Qui cependant ne répond pas à la question fatidique de la durée réelle d'une partie complète. Est-ce de l'ordre de la dizaine, vingtaine ou trentaine d'heures de jeu ? Et est-ce qu'il est possible de "perdre" au bout de 10 heures de jeu ?
J'avais essayé Europa Universalis II je crois, et j'avais été immédiatement rebuté par ce jeu qui donne trop de choix tout de suite. C'est évidemment la conséquence de la prise en main d'une nation existante contrairement à Civilization qui fait découvrir le jeu progressivement à partir d'un simple colon sur une terre vierge et inexplorée.
Du coup, je m'étais retrouvé sans but général avec une quantité impressionnant de moyens à me disposition, du coup j'avais abandonné. L'aspect historique n'a pas vraiment réussi à me séduire par ma relative méconnaissance de la période concernée.
D'ailleurs pourquoi avoir choisi 1399 et 1821 comme borne de la période temporelle ?
(et pourquoi avoir planqué les images, à première vue ça rend ton article un peu indigeste !)
Bel article fort complet ! Par contre, moi qui ne connait pas et ne possède pas Europa Universalis III, j'aurais bien aimé que tu écrives quelques paragraphes de test. On sent bien que tu aimes ce jeu, au travers des longues explications que tu donnes, mais j'ai plusieurs questions, par exemple à quels autres jeux celui-ci ressemble, pourquoi le III et pas le I ou le II (ou IV si il y a)...
Ok, je rajouterai un paragraphe sur une partie test, et j'ai enlevé les anti-spoilers pour les images.
La durée d'une partie est en général d'une... bonne cinquantaine d'heures (et encore, je dis ça un peu comme ça, étant donné le temps passé c'est difficile de savoir plus précisément. En fait, Steam m'a calculé un temps de jeu de plus de 200 heures). Et ceci pour la même nation, ensuite on peut recommencer avec n'importe quelle autre, à un autre endroit de la carte.
Est-ce qu'il est possible de perdre, c'est possible au début si tu incarnes une très petite nation (disons trois ou quatre provinces max), en te faisant envahir tu peux être annexé complètement, sinon tu es beaucoup trop gros, et une annexion totale demanderait disons 120 ou 150% (voire plus encore), et dans ce cas tu dois céder, si tu es désespéré, des territoires, de l'argent, perdre de l'influence sur d'autres États, etc. En général, au début j'ai tendance à charger une précédente partie, ensuite j'accepte de céder (mais c'est rare vu que je choisis mes batailles) des territoires.
Ce jeu ne ressemble pas à un autre auquel j'aurais joué, pour l'instant il est plutôt à part
Et je n'ai joué qu'au IIIe du nom, ni au Ier ni au IIe, et j'avoue que ça ne m'intéresse pas tant que ça, tellement le III est complet et jouissif
J'ai rapidement lu ton article en diagonale (eh oui je suis fatigué ce soir).
Et... Magnifique article !
Malheureusement tu comprendras que ça manque de sang et de sexe pour moi... (Mais c'est personnel hein !)
La partie test a été postée. Par contre, désolé Polo, toujours pas de sexe ni de sang... En tout cas pas visuellement.
Mazette, quel boulot une fois de plus ! Je ne suis pas sûr qu'on te demandait une partie de jeu vidéo test, mais plutôt une partie de ton article réservée à ton avis personnel sur le jeu
Vu la longueur, tu peux en faire un article séparé et y faire référence dans ton article principal
C'est ce que je me suis dit, mais dans le même temps je trouvais ça dommage de créer un autre sujet alors que c'est en plein dans celui-ci. Ça aurait été cohérent si je n'étais pas le seul à le faire, mais là...
Edit : J'ai déplacé la partie test dans un anti-spoiler, c'est plus logique et plus visible.
Après avoir lu/vu toute la partie test, ça a l'air drôlement bien Europa Universalis III... quand tu le racontes
Tout comme The Settlers I qui peut devenir passionnant et même presque dynamique quand c'est raconté. Je reprends ce que j'ai dit : ta partie test ne devrait pas faire l'objet d'un article à part, mais plutôt d'une fiction à chapitres à part, les chapitres étant les périodes chronologiques de ta partie.
Et puis pour balayer toute méprise, ce qui manquait à ton article n'était pas une partie de test relatée (même si c'est chouette), mais plutôt ton avis personnel sur le jeu avec les bons et les mauvais côtés du jeu. Tu peux encore les ajouter
Ha non, j'ai déjà ajouté une partie test, je suis maintenant trop crevé pour donner mon avis.
Bon bon d'accord je m'y mets !
Il existe 4 extensions, dont deux semblent marcher en stand alone, du coup que conseillerai tu pour commencer ? Tout installer et ne jouer qu'à la dernière ? ou alors certaines sont réellement assez différentes pour justifier qu'on les joue quand même ?
Alors, Comme j'ai tout acheté d'un seul bloc, je ne saurais te dire exactement s'il y en a un de mieux que les autres. Je vais donc te répéter ce que d'autres m'ont dit, à savoir qu'il vaut mieux tout acheter d'un coup, car tu auras ainsi la meilleure expérience du jeu possible, avec toutes les options disponibles car chacune apporte encore quelque chose de qualité.
Après un tour sur jeuxvideo.com, j'ai fini par comprendre ce qui les distinguait. Je te mets ici les caractéristiques de chaque jeu et leur prix sur Steam pour référence (EU III tout seul ne se vend plus j'ai l'impression, uniquement le "Complete"
:
À la rigueur donc, le seul qui soit vraiment optionnel est Divine Wind, peu de gens jouent les factions orientales car en fin de partie elles sont très en retard technologiquement face aux nations européennes qui ont colonisé le monde. Divine Wind permet donc de rehausser l'intérêt de jouer l'extrême Orient sans changer le jeu, contrairement aux autres qui apportent tous une période et des mécanismes intéressants.
Peut-être est-il moins cher dans le commerce, je ne sais pas, moi je l'ai acheté sur steam pendant une période de promotion (ce sera le cas fin décembre comme tous les ans), à ce moment-là tu pourras sûrement acheter le tout à moins de 10 €, mais tu seras alors obligé d'installer steam sur ton ordi et d'avoir un login et mot de passe
Je suis content que tu joues à ce jeu car pour moi c'est l'un des meilleurs jeux de stratégie existant. Néanmoins je t'avertis que tu vas être très facilement perdu au début, le tutorial est vraiment mal fichu et en plus il bug. Sans compter que la VF n'a pas été traduite complètement, ce qui fait qu'il faut l'installer en anglais si tu ne veux pas avoir des noms de province du style "province_name_212".
Également, regarde la partie test que j'ai mise dans le premier sujet pour connaître déjà un peu ce qui correspond à quoi
J'ai déjà une version complète, mais chaque morceau a un fichier de lancement indépendant, ce qui fait que je ne sais pas par lequel commencer. C'est comme si chaque morceau était un standalone, mais en fait, est-ce que si je joue à divine wind (qui semble être le dernier) j'ai d'office une partie qui contient nominé et napoleon ou pas ?
Entre temps j'ai testé heart of iron 3, du même éditeur, un wargame avec le même moteur mais sur le thème WW2, et ai été trèèèèès déçu. Je ferais peut-être un article. Enfin bon du coup j'ai compris qu'il vaut mieux jouer en anglais, de même que les didacticiels sont bidons
et enfin que l'interface mérite un bon moment d'apprentissage.
Je pense que si tu lances Divine Wind tu auras toutes les autres du coup. Si tu peux commencer en 1399 je pense que c'est bon. Sur steam il n'y a qu'un seul lanceur donc je n'ai pas eu ce problème.
Heart of Iron III je n'ai pas testé mais l'on m'en a dit du bien jusqu'à maintenant. L'autre jeu de Paradox Interactive qui est très conseillé est Victoria II apparemment, mais je ne l'ai pas testé non plus.
En tout cas n'hésite pas à me poser des questions pour EU III si tu as besoin d'aide
Ce qui est bien fait, c'est qu'en laissant le curseur sur une icône ou un texte tu as une petite explications.
La première chose à faire lorsque tu prends les rênes d'un empire est de monter ta stabilité jusqu'à 3
Avec divine wind ça commence bien en 1399.
J'ai pris la france, et ça commence pratiquement comme ta partie expliquée, sauf que la première fois j'ai claqué tous mes diplomates pour faire les alliances avec mes nombreux vassaux et du coup le temps que j'ai fini tous mes voisins étaient en alliances croisées ce qui a fini par me mettre en guerre contre un conglomérat dirigé par les anglais qui m'a rétamé.
Le seconde fois j'ai commencé par m'allier avec les bretons, la bourgogne et les écossais, et du coup les conflits déclenchés par les anglais + portugal se sont toujours soldés à mon avantage.
Seulement j'ai quelques interrogations :
- comment faire pour attaquer l'angleterre sur son sol une fois la guerre démarrée ? ils ont 45 navires alors que je peux en produire 14 au max oO, et le temps d'embarquement débarquement est si long que c'est impossible d'en faire. c'est ennuyeux parce que je me retrouve dans une période de régence, et donc c'est forcément eux qui déclarent les guerres, je n'ai jamais le temps de débarquer des troupes en écosse en prévision (d'autant que les pauvres écossais ils ont bien morflé)
- as-tu des infos sur les bonnes idées nationales à choisir ? la première j'ai pris un peu un pif le génie pour les sièges, mais je ne sais ni ce que ça fait exactement, ni si c'était une bonne idée. et maintenant en changer semble très pénalisant.
- que puis-je faire avec mes 5 colons tant que je n'ai pas atteint les niveau requis pour l'exploration ? Pareil pour le missionnaire : tout le monde est catholique sauf des pays vraiment loin, que puis-je faire d'utile avec ce bonhomme ?
PS : j'ai atteint le max en infamie ! annexé toute la bretagne d'un coup et morcelé toute la bourgonne. Fier de moi sur ce coup, mais bon mon roi est mort juste après et me voici en régence pour au moins 10 ans u_u
Ha ha, pas de bol pour la régence
L'empire byzantin, que je joue en ce moment, n'a pas énormément de problèmes de régence car les femmes peuvent diriger
Alors très bonnes questions :
- Pour attaquer l'Angleterre en régence, c'est sûr que c'est beaucoup plus dur (quasi-impossible). Effectivement l'embarquement et le débarquement est très très long, et il faut donc que ce soit toi qui déclare la guerre lorsque tes troupes sont prêtes à envahir. Tu peux sinon essayer de sacrifier ta flotte : tu la divises en deux, et pendant que les transports chargent les troupes, le reste se sacrifie en retardant la flotte anglaise (si le combat naval dure suffisamment longtemps, tu peux réussir à sauver une partie de ta flotte en ordonnant une retraite sur une case de mer ou de terre à côté ; et tu peux faire de même pour les combats terrestres). Mais il faudrait déjà que tu demandes un accès militaire à l'écosse où éventuellement à une nation qui se serait indépendantisée. Pas besoin d'alliance, et en général on te l'accorde facilement. Ainsi, tu demandes à ta flotte de se rendre dans le territoire de la nation, ce qui fera que ta flotte entrera dans le port et débarquera instantanément tes troupes. Mais de toute façon, c'est très difficile car il te faut énormément de troupes pour ne pas être rejeté à la mer. En général, j'arrive à l'avoir à l'usure : à force de débarquements sur mes côtes et de se faire détruire ses petites armées, les Anglais voient leur lassitude de guerre augmenter, et le score penche peu à peu en ma faveur pour les nombreuses victoires. Si le score commence à être suffisamment élevé, tu peux demander à relâcher une nation sous son emprise, par exemple Cornwall, proche de la Normandie. Tu auras ainsi un allié sur place et affaiblira légèrement l'Angleterre.
- Les bonnes idées nationales, cela dépend de ta manière de jouer. En général je choisis celle que tu as prise, celle des sièges aide bien car ça accélère la prise de territoires lorsque tu as un général, n'importe lequel. Je choisis plutôt les idées militaires terrestres, parce que le reste me semble moins important (dans l'exemple que j'ai choisi plus haut dans mon article, tu as un screen de l'onglet des idées nationales, en général je prends celles-ci, pour commencer tu peux les prendre dans cet ordre). Mais en tant que France, au bout de la deuxième ou troisième idée nationale il faudra que tu prennes peut-être l'exploration (ou je ne sais plus son nom), qui permet avec tes navires d'aller explorer la "mare incognita" à l'ouest, et de découvrir l'Amérique. Les Portugais sont presque toujours les premiers à coloniser d'ailleurs. Sinon comme autres idées nationales, tu as également le +1% de machintruc terrestre (ai oublié le nom), ce pourcentage qui te permet de recruter de bons ou de mauvais généraux diminue naturellement avec le temps, mais augmente avec les batailles, et du coup la diminution avec le temps est moindre grâce à cette idée nationale.
- Alors les colons servent rarement en début de partie. Ils ne servent qu'à la conquête de l'Amérique, donc plus tard. Mais récemment une mise à jour leur a ajouté une nouvelle fonction. Certaines nations son devenues particulières, ce sont les hordes, comme la Horde d'Or ou les Timurides par exemple, et au contraire des autres la diplomatie avec eux est devenue extrêmement pauvre : régulièrement, ces nations déclarent la guerre à un peu tout le monde sans raison, juste parce qu'ils sont violents par nature, et soit on leur demande de reconnaître leur défaite (ou la nôtre), soit on les a bien écrasés et ils sont prêts à te donner chaque mois une certaine somme de leurs revenus (proportionnelle à leur taille). Inversement s'ils t'ont écrasés, ils te demanderont la même chose. Pour leur prendre des territoires, dès que tu occupes l'une de leur province limitrophe à ta nation, tu envoies à ce territoire un colon (qui coûte X or et a X % de réussir son implantion, en général 80 ou 90%). Si le colon réussit, il t'indique qu'il y a 200 colons, et chaque mois il augmente d'à peu près 20. Tu peux renvoyer des colons pour qu'il y ait 200 nouveaux colons qui s'ajoutent, et ainsi de suite jusqu'à 1000. Une fois 1000 colons ou plus implantés, le territoire te rejoint. Mais ça fera comme prendre un territoire qui ne t'appartient pas, il y aura des révoltes jusqu'à ce que ça se calme dans le temps.
Ces hordes sont très puissantes au début, et prennent des territoires à d'autres, mais peu à peu ils en restent au même stade technologique pendant que les autres évoluent, donc ils se font peu à peu coloniser. Dans le même temps, ils sont toujours en guerre contre quelqu'un au moins, et en plus ils sont secoués par des révoltes incessantes. Mais pour la France, pour le moment tu n'as pas trop besoin de t'en occuper. Plus tard peut-être, on te demandera de fonder une compagnie indienne et tu auras peut-être affaire à ces hordes. Mais ce n'est pas sûr.
- Les missionnaires ne te servent que lorsque tu auras conquis des territoires d'autres religions. L'Afrique du nord notamment est musulmane et l'Espagne a tendance à leur prendre des territoires et à les rendre catholiques. Mais à partir de 1500 ou 1515 environ (c'est aléatoire mais c'est dans ces eaux-là, à 10 ou 20 ans près), apparaît le protestantisme. Là c'est une période super-galère pour les catholiques, c'est le gros bordel. Dès que le schisme apparaît, peu à peu des provinces catholiques aléatoires en Europe vont passer en religion protestante spontanément. Et pendant 20 ans je crois, il ne sera pas possible de la convertir. Ainsi, pendant plus de 20 ans entre un tiers et la moitié des provinces deviennent protestantes sans que l'on puisse contenir la propagation. Tu peux même avoir un malus en révoltes parce que ton territoire est trop divisé entre les deux religions. Dans l'onglet religion, tu as même la possibilité, si c'est plus avantageux pour toi, de passer ton pays en religion protestante
. Quelques temps plus tard, l'Église lance la Contre-Réforme, une réforme dans l'onglet Religions et qui t'apporte de substantiels bonus mais te garde en religion catholique. Les missionnaires te serviront donc à ce moment-là à convertir après 20 ans les provinces qui ne seront pas de ta religion officielle. Le truc qui est pas mal, c'est que tu as une idée nationale qui te donne un casus belli contre tous les hérétiques (à la base, tu n'en as que contre les infidèles). Du coup, tu n'as plus besoin de chercher un prétexte contre certaines nations européennes qui sont de religion hérétique (catholique ou protestante selon ta religion).
- Attention à ta limite d'infamie. Tu peux voir par exemple, en plaçant le curseur dessus : "16,2/24", cela veut dire que si tu dépasses les 24 en infamie, tout le monde peut entrer en guerre contre toi car tout le monde aura le casus belli de l'infamie. Et personne ne s'en privera
PS : Dix ans de régence, c'est long ! Mais en même temps ça peut également passer vite, et puis tu dois rapidement diminuer ton infâmie. Attention cependant, car la légitimité de ton Roi va commencer à diminuer grandement, ce qui te donne de gros malus, notamment en révoltes (en plaçant le curseur dessus, tu vas voir l'évolution annuelle). Il faudra que tu recrutes un conseiller spécialisé dans la légitimité, dans l'onglet de la culture (c'est celui le plus en bas à droite). Et un autre pour diminuer ton infamie (un diplomate je crois, un bonhomme en rouge). En augmentant la culture tu as de meilleurs conseillers.
D'ailleurs, un aspect très intéressant du jeu, c'est l'union de deux nations. Tu as une icône en haut de l'écran qui te recense la liste des pays en mal de légitimité. Si tu as un mariage royal avec l'une de ces nations, son nom apparaîtra en vert et tu pourras demander légitimement la couronne ! Tu réclames le trône et ensuite tu peux invoquer ce casus belli pour partir en guerre contre ce pays. Si tu gagnes, tu peux demander l'union de ce pays avec le tien. Il deviendra pratiquement comme un vassal. En fonction de ta chance, soit le pays se trouvera un héritier qui demandera l'arrêt de l'union, soit il n'en trouve pas et ton pays sera ensuite englobé dans le tien !
C'est un aspect que j'ai toujours un peu de mal à comprendre parfois, mais en cliquant sur le territoire d'une nation par exemple, et en laissant le curseur sur le nom de son roi tout à gauche, tu peux voir ce qui se passe en cas de mort du roi ou en cas de fin de régence : "On monarch death : untel will become King" ou autre chose. Même chose si tu laisses le curseur sur le nom de ton monarque, dans le premier onglet de la fenêtre de ton empire.
Ouf !! Bon courage
Merci, ça va bien m'aider.
Finalement la régence n'était pas aussi longue que ça, mais comme mon héritier n'avait que 8 ans à la mort du roi je me suis dit que ça allait être long. Je n'ai pas bien vu à quel âge il a pris le trône, mais à vue de nez, 14 ou 15, en tout cas bien plus vite que si c'était 18. Du coup la légitimité est remonté à 100 d'un seul coup, et tout est redevenu opérationnel. Faut dire que le précédent prince était tombé malade, et je n'ai pas voulu payer de médecin : la prière n'a pas marché
Mon infamie en fait j'étais presque au max (je croyais qu'on ne pouvais pas le dépasser), genre quelquechose comme 32 ou 33. Annexion de toute la bretagne + rendre indépendant deux territoires de bourgogne + annexion de deux provinces jouxtant calais + enfin les deux provinces d'aquitaine. ça faisait beaucoup mais bon, ensuite j'ai été très peinard et maintenant mes voisins ne sont plus de vraies menaces, et j'ai déja épongé la moitié de l'infamie. Ne reste que les anglais. C'est vrai que généralement ils perdent à cause de leur propre lassitude, mais j'aimerai bien les briser pour de bon. Il ne leur reste pratiquement plus de revendications sur les territoires français, je voudrais qu'il n'y en ai plus, et qu'il rendent les territoires acquis en irlande et en écosse, ça leur ferait les pieds
Je regarderais pour les histoires de couronnes, ça a l'air balèze
Et une dernière question : comment faire pour remonter mes relations diplo ? maintenant que j'ai globalement été au moins une fois en guerre avec tous mes voisins, je n'ai guère la cote à part avec les territoires que j'ai re rendu autonomes. Genre le portugal, qui s'est retrouvé deux fois embarqué dans les guerres des anglais par alliance, je l'ai totalement conquis deux fois de suite, mais relaché, sinon trop d'infamie, mais du coup il me déteste de chez déteste : -196. Que faire pour lui faire comprendre que son seul défaut, c'est d'avoir choisi le mauvais allié ? Comme je ne peux pas débarquer en angleterre, forcément c'est lui qui prend toutes mes troupes à chaque fois et il se fait écraser comme un poux
à chaque défaite j'exige qu'il lâche l'alliance avec les anglais mais ce con la reprend presque aussitôt.
Bizarre, tu es pourtant un bon catholique, comment se fait-il que ta prière n'ait pas marché ?
Effectivement un Roi le devient une fois acquis ses 14 ou 15 ans.
Ça me semble très bizarre ton infamie pour le coup, tu ne devrais en avoir que 24. Si je fais le compte ça fait 16 pour la Bretagne et 8 pour les deux territoires près de Calais. Récupérer l'Aquitaine et Calais ne devrait te causer aucune infamie si tu invoques comme Casus Belli la reconquête. Et si ce sont les autres qui t'ont déclaré la guerre, c'est encore mieux : chaque territoire que tu leur prends ne coute que 3 infamies au lieu de 4. Demander l'indépendance d'une nation en revanche ne fait en revanche pas monter l'infamie.
De toute façon, tu vas rapidement te rendre compte qu'il va toujours te falloir engager un diplomate 5 étoiles pour réduire ton infamie, parce que de toute façon celle-ci est limitante et se réduit trop lentement sinon : après tu n'oses plus annexer aucun territoire. Et pour des nations comme le Portugal, c'est très chiant parce qu'ils sont un seul peuple dans leur territoire : on ne peut pas les affaiblir en demandant l'indépendance d'une nation en plein milieu de chez eux. On ne peut donc qu'annexer les territoires pour qu'ils ne soient plus une menace.
Pour briser les Anglais, c'est vraiment difficile. Également tu peux y arriver un peu plus facilement lorsqu'ils ont des terres encore en France : en les envahissant, leur lassitude de guerre augmente à chaque mois, et assez fortement. Au bout d'un moment ils vont atteindre le max (en général autour de 18), ça leur créera des rebelles régulièrement et les affaiblit. Mais bon faut arriver à débarquer. Sinon je n'ai pas essayer mais tu peux jouer ton va-tout : tu construits une flotte énorme qui dépasse ton maximum en quelques années. Rien ne t'empêche de le faire à part l'argent : l'entretien de ta flotte sera énorme, mais tu peux investir dans l'argent plutôt que la technologie pour compenser. Tu auras ainsi la supériorité maritime. Mais si tu parviens à détruire la flotte anglaise, ne tarde pas trop à démanteler ta flotte : investir dans l'argent augmente l'inflation.
En plus de l'Angleterre, je te recommande de faire attention au Saint Empire. La nation-Empereur voit sa limite d'armée de terre grandement augmentée, ce qui fait que même un pays moyen aura de sacrées grandes armées. Dès que tu attaqueras une nation du Saint Empire (genre la Bourgogne), tu peux être sûr que l'Empereur va s'allier pour t'écraser et voir sa puissance augmenter. Mais pour être empereur, il faut être soumis aux votes de nations choisies de façon aléatoire en début de partie : essaie de les vassaliser, en tant que France tu as la possibilité (unique dans le jeu pour un pays en-dehors du Saint Empire) de devenir l'Empereur.
Pour les relations diplomatiques, tu peux cliquer sur une province d'une nation et placer le curseur sur son estime (genre le -196) : tu verras l'évolution par année et ce qui les affecte : en général les caractéristiques de ton souverain, et ton infamie. En effet, l'infamie diminue tes relations avec les autres année après année, en fonction du niveau d'infamie. De même, l'infamie diminue les chances d'annexer un vassal par exemple, ou d'autres actions diplomatiques. Il t'empêche également de devenir pape (pour connaître tes chances, regarde l'icône des élections papales, tout à droite au-dessus de la minimap) :
Or, il est important de ne pas être excommunié, parce que cela donne un casus belli à tout le monde contre toi. Et comme on a souvent tendance à te déclarer en guerre lorsque tu es déjà en guerre... Pour éviter donc par exemple qu'un cardinal anglais excommunie la France, tu dois avoir de bonnes relations avec l'État papal en Italie, plus de 100. Lorsque tu es autour de 190-200, cela aide même les cardinaux français à être papes (à condition d'avoir une infamie très basse).
Pour augmenter rapidement tes relations avec qui que ce soit, il faudra que tu mettes la main à la poche : tu lui offres des cadeaux, tu garanties son indépendance (ce qui te donne un casus belli à celui qui entre en guerre contre lui), des choses comme ça... Mais surtout tu lui fais beaucoup de cadeaux
. Je pense que le prix des cadeaux est fonction de son éloignement. Plus la nation est éloignée de toi, plus les cadeaux coûtent cher.
Edit : pour la légitimité contestée des autres nations, c'est cette icône :
Je crois que pour que la prière marche il faut aussi croire en dieu en fait
Et sinon comment est-ce qu'on excommunie ? j'ai eu le contrôle papal aussi une fois, mais je n'ai vue aucun endroit où ça me permettait de le faire.
Encore une fois, voir vos parties relatées ça donnerait presque envie d'y jouer, mais je sais déjà comment ça va finir, donc je préfère encore vous lire
Moi j'ai quand même envie de te le conseiller Ertaï. D'autant qu'il a vraiment ce côté addictif (enfin pour moi c'est sûr, mais je ne suis pas le seul), un peu comme dans Civilization, où à chaque fois c'est "bon j'arrête... Juste je passe le tour et..." Sauf qu'en fait non
Pour excommunier lorsque tu as le contrôle papal, tu cliques sur une province d'un autre empire, et tu as une ligne "Excommunicate" dans les actions (je crois que c'est tout en bas). Mais ça n'est pas toujours facile, en général les empires les plus puissants s'arrangent pour avoir de bonne relations avec l'État papal, ce qui fait qu'il est impossible de les excommunier, mais parfois ça marche.
Je n'espérais pas excommunier l'angleterre de toute façon
D'ailleurs j'ai réussi à leur casser les dents hier, in extrémis, c'était vraiment épique :
- je vois qu'ils sont de nouveau en guerre contre les écossais et me dit que ça va être ma dernière chance sinon après ils auront le contrôle de toute l'île et pour débarquer, impossible. Je regarde un peu plus et je vois qu'ils sont aussi en guerre contre le portugal, et les petites provinces irlandaises encore libre. Ni une ni deux, j'embarque mes troupes et vais stocker le maximum en écosse encore accessible.
- ensuite je balance un espion précieusement conservé pour faire de la révolte chez eux
- enfin je ramène toutes mes troupes en normandie et commence à embarquer tout ça.
Finalement j'ai juste eu le temps de débarquer ma trentaine de troupes alors que l'écosse pliait dramatiquement, hop, je déclare la guerre avec mon super casus belli reconquête (il leur restait calais) et paf, j'éclate l'armée anglaise, et ensuite fond avec les écossais sur toute l'angleterre qui se retrouve totalement assiégée.
Pendant ce temps les chacals ont débarqués une grosse armée en gascogne, et les milanais alliés me déclarent la guerre. Pas grave, mes vassaux qui ne peuvent pas aller à angleterre n'attendaient que ça pour participer à la fête aussi. Le temps que j'écrase toute l'angleterre, mes vassaux ont repris la gascogne, et forcé milan à me proposer une paix blanche.
Bilan, j'ai forcé l'angleterre à me rendre calais, à cesser toutes ses alliances, à rendre la liberté à pas moins de 5 provinces (presque toute l'irlande, et cornwall, pays de galle et un truc au nord). Bref, ils sont revenu plus bas que leur point de départ
Et je n'ai même pas eu une seul point d'infamie ! (par contre je me prend de plus en plus d'avertissement de mes voisins.)
Le seul truc que je n'ai pas réussi à faire, c'est de les obliger à rendre les terres prises à l'écosse, il n'y avait rien qui me le proposais dans les conditions de victoires ? Enfin bon c'est pas grave, maintenant il a 6 provinces voisines redevenues indépendantes, qui me sont alliées et qui m'adorent ! il devrait bien se galérer pendant un bon moment, ce qui me laisse les coudées franches pour atteindre ma mission principale : annexer la bourgogne.
Mais j'ai hâte de commencer l'exploration. J'ai bien envie de contourner l'Histoire en faisant de la france un empire colonial aux amériques plus puissant que l'angleterre. na.
ps : je suis déjà évalué comme la plus grande puissance au monde. Bien qu'un test d'affrontement contre les ottoman m'ai donné quelque doutes sur la fiabilité de ce classement, vu la branlée magistrale qu'ils m'ont mis
Oui c'est très dommage pour la restitution de terres à l'Écosse mais l'option n'existe pas (enfin ça n'est pas dramatique). Le pire également, c'est que si tu donnes des territoires à quelqu'un d'autre (par exemple, si l'Écosse t'était alliée et qu'elle avait pris des territoires, et que dans le traité de paix tu ordonnais à l'Angleterre de les lui donner définitivement), c'est toi qui te prends l’infamie quand même.
Pour l'empire colonial, méfie-toi davantage du Portugal et de la Castille que de l'Angleterre, qui vont coloniser très vite le Brésil et les Caraïbes.
Pour le rang de la puissance mondiale, elle est uniquement basée sur le prestige et sur rien d'autre. Tu peux être le pays le plus puissant de la planète, si tu as un prestige médiocre ton classement le sera tout autant. Mais de toute façon, ce rang ne sert à rien.
Quant aux Ottomans, en fait j'ai découvert sur le tard d'où ça venait mais la technologie n'avance pas de la même façon pour tout le monde. Les occidentaux ont "Western Technology" :
Ce qui fait que leurs investissements technologiques sont efficaces à 100 % (tu le vois en laissant le curseur dessus), mais "Oriental Technology" n'est efficace qu'à 85 %, c'est le cas des Ottomans, des Byzantins et d'autres nations orientales. Dans ma partie des Byzantins par exemple, pour remédier à cela j'ai dû "m'occidentaliser", c'est assez marrant car cela engendre des troubles (-5 Stabilité, des rébellions, des résistances à l'occidentalisation que l'on doit accorder
), et après moderniser sa recherche technologique, il faut également ensuite moderniser son armée, ce qui engendre à nouveau des troubles... 
Bref, du coup, les Ottomans sont très puissants au début, et cette puissance se maintient pendant pas mal de temps, mais peu à peu ses armées vont être en retard technologique. Tu n'es pas obligé de les affronter, vu qu'ils sont loin, sauf situ as envie de prendre Jerusalem
(ça donne plus de prêtres et une meilleure influence papale je crois, c'est pas énorme).
Ha oui, j'oubliais : si tu as le contrôle papal, tu peux également appeler à la croisade contre une nation d'une autre religion (dans les options lorsque tu cliques sur une province de la nation concernée). Comme tu as un casus belli naturel contre tous les infidèles, c'est facile de leur déclarer la guerre. Être en guerre contre ladite nation te donne des bonus, de mémoire un meilleur Manpower, un risque de révolte diminuée, une meilleure influence papale, bref c'est vraiment bon. Mais tout comme l'excommunication, tu ne peux pas appeler à la croisade tous les quatre matins, et tu as une période où tu dois ensuite attendre avant de pouvoir le faire. Cette période n'est pas supprimée avec l'élection d'un nouveau pape, donc parfois tu deviens pape mais tu ne peux encore faire ni l'un ni l'autre.
N'hésite pas à faire F12, puis Maj+F12. Le premier permet de faire une capture du monde avec toutes les nations, tandis que le deuxième est une capture du monde avec seulement toi et tes vassaux. Puis poste-les ici au fur et à mesure pour que l'on voit l'évolution
Ertaï a écrit :
Oui j'ai vu ça et je trouve que c'est bien con. En plus on ne peut pas donner une province ? du coup je leur ai vendu à 0 ducat, mais ça n'a pas remonté mon estime chez eux, tout en me payant l'infamie pour moi. C'est pas une très bonne opération.
ouch la taille des screens o_O
[IMG]http://i48.tinypic.com/33w3z4g.png[/IMG][IMG]http://i45.tinypic.com/2885j4g.png[/IMG]
L'état après mon démembrement de l'angleterre, ainsi qu'une petite excursion en castille où j'ai rendu l'indépendance à l'andalousie, et redonné l'aragon à l'aragon. Mais je ne sais plus pourquoi ils se sont retrouvé à m'attaquer ceux-là, peut-être quand j'ai tenté de revendiquer le throne de nevers ? dans ce cas j'en ai profité pour briser une fois de plus la bourgone et libérer les flandres (une bonne opération, en tant qu'alliés ils sont très efficaces, avec une bonne armée et même une flotte). J'ai pour mission d'annexer la bourgogne mais même avec une victoire à 100% je n'ai pas eu la possibilité de les annexer. Il faut dire que ça faisait un très gros morceau : bourgogne + flandres + deux trois trucs germaniques. Il me mettait "annexe impossible coût de victoire trop élevé".
Du coup j'ai pu tester le coup de revendiquer le throne sur never. J'ai utilisé le prétexte pour une guerre, gagné, demandé l'union et obtenue et... il ne se passe rien de particulier ? je n'ai toujours pas le pays dans mes territoires. Faut attendre que leur souverain décède ? Pour le moment tout ce que j'ai gagné c'est +40 en prestige. Bon c'est cool hein, je me plains pas, mais ça ne semble pas m'avancer vers l'annexion de never.
Ertaï, ce que je peux dire pour le moment c'est que c'est un jeu finalement assez simple. Il y a plein d'options partout, mais peux sont cumulables et donc en fonction de ce que tu fais, tu te limite à quelques choix et donc c'est pas aussi vaste qu'on le pense de prime abord. Par ex là je me retrouve souvent bloqué à avoir trop de diplomates et ne pas savoir qu'en faire car j'ai déjà fait tout ce que je pouvais en alliances et autres.
De plus, le déroulement des combats est à peu près aussi simpliste que dans civ. Ici chaque tour dure un jour, mais une bataille peut durer une bonne semaine, les sièges durent des mois, et embarquer ou débarquer une troupe prend plusieurs jours. Bref, les déplacements sont ridiculement lents, mais comme ils se sont tous à la même vitesse, ça reste sympa. C'est juste que pendant une guerre de 2 ans par ex, au lieu d'avoir mené 10 ou 15 batailles, tu n'en fais que 2 ou 3. C'est surprenant au début, mais finalement ça marche bien.
Je te remercie de la synthèse, merci à Dragoris pour ses encouragements répétés, mais ce qui me bloque, c'est que je n'ai aucune envie d'incarner une nation réelle dans un vrai contexte historique. En fait, Civilization c'est le plus que je peux supporter de réalisme historique : les noms de peuple sont les mêmes, les technologies sont historiques, il y a des personnages historiques nommés, mais tout le reste (géographie, politique conduite) est factice.
Le fait est que dans Europa Universalis je n'aurais pas vraiment de but. En tant que France, je n'aurais pas idée d'envahir l'Angleterre par exemple, alors qu'à ce que j'ai lu, ça a rempli une bonne partie du temps de jeu du Bashar. Au moins dans Civilization ils y a des conditions de victoire, simplistes certes, mais qui n'enferment pas dans un cadre historique trop contraignant. L'avantage de Civilization c'est qu'il y a beaucoup de construction : on bâtit des villes, on les améliore avec des bâtiments divers et variés. Cela représente à peu près 50% de mon appréciation du jeu, avec la recherche qui prend 30%, il ne reste plus grand chose pour les conquêtes et les mouvements stratégiques dont je n'ai souvent que faire.
Or Europa Universalis (ou Hearts of Iron III en passant) semble beaucoup plus focalisé sur ce point, mais cela nécessite d'avoir des idées de grandeur : "Et si j'envahissais mes voisins" n'est jamais une idée qui me vient à l'esprit en jouant à ce genre de jeu. Du coup je hoche la tête devant les options, j'apprécie le travail de documentation, et je passe à autre chose parce que je n'ai rien à faire dans ce genre de jeu si on ne me donne pas directement des objectifs à accomplir.
Je pense que tu as une fausse impression alors. Dans HoI3, oui, c'est clairement un jeu focalisé sur la guerre. Europa universalis, beaucoup moins. Déjà en matière de troupe tu n'a que deux type (soldats et cavalier) pendant très longtemps, les combat sont ultrabasique et celui qui gagne c'est celui qui a le plus de troupe, le meilleur moral et le meilleur général. La stratégie tactique est à peu près inexistante.
Ensuite tu peux jouer au gros conquérant, mais ça n'est pas obligatoire. Moi j'ai pris la france, et en commençant en 1400, on est forcé de batailler pas mal parce que :
- le royaume est faible et composé de territoires non contigus
- on a une tripoté de vassaux, ce qui n'est pas toujours très pratique
- on vient de finir la guerre de cent ans et les anglais revendiquent une bonne part de territoires en aquitaine, normandie, nord, et sont plus forts que nous parce que eux on fini l'unification des royaumes anglais alors que nous on est encore totalement divisés, et globalement on a perdu plein de territoires aussi. Du coup mes guerres contre les anglais c'est surtout pour me défendre en fait, et réduire leurs prétentions territoriales sur les provinces françaises. Je suis obligé de les envahir uniquement parce que dans ce jeu les conditions de victoires sont définies par le nombre de province ennemies que tu a vaincues, et donc si je veux négocier avec un puissant avantage, je ne peux pas me contenter de les vaincre en gascogne : je dois aller chez eux et mettre le pays entier à genoux. Bon c'est pas nécessaire non plus de jouer comme ça, tu peux te contenter de les repousser et maintenir le statu quo. Mais vu la position de la france, je pense qu'elle est destinée à jouer un rôle central d'unification en europe, et donc je joue ma partie dans ce sens.
Mais tu peux jouer le jeu en prenant le portugal et en allant fonder des colonies partout, ou encore n'importe quel autre pays dont nous ne connaissons pas l'histoire (genre la suède ou la russie), et ainsi jouer sans avoir l'impression d'être influencé par ce qu'ils ont fait en réalité.
A mon avis le choix de la nation que tu joue impacte énormément la politique que tu peux décider de suivre. Et même encore, rien ne t'oblige à jouer la france en essayant d'en faire la puissance majeure en europe.
Enfin pour les objectifs, le jeu t'en assigne certains, qui me semble "historiques" dans le sens où c'est des revendications qui ont réellement eu lieues. Maintenant, comme souvent deux pays ont un objectif contraire, genre, posséder la gascogne pour l'angleterre et le france, il n'y en a qu'un des deux qui réussira, et pas forcément celui qui a réussi en vrai. Ces objectifs peuvent suffire à décider de "ce qu'il faut faire" si tu n'a pas d'idée particulière. Par exemple moi j'ai eu comme objectif :
- annexer l'orléanais. J'ai du attendre 10ans pour le faire donc ça m'a laissé champs libre pour mes problèmes de succession avec le anglais.
- annexer le bourgogne. et là ça fait un bon moment que je n'ai guère avancé, car le jeu des alliances et les délais de traités de paix rendent la tâche assez ardue. Évidemment la bourgogne, elle a comme objectif récupérer ses territoires dans les flandres. On peut donc décider de jouer la bourgogne et d'en faire la nation qui contrôle la france actuelle à la place de la france en faisant un pied de nez à l'histoire (au début de ma partie, les bourguignons sont devenus plus forts que moi).
Alors peut-être que je me fais une fausse idée, mais quand j'avais essayé le premier Europa Universalis, je me suis vraiment retrouvé perdu à ne pas savoir que faire parce que je prenais les rênes d'une nation dont je n'avais pas choisi la course jusqu'ici, et pour laquelle je n'avais pas forcément de prétentions particulières, n'ayant pas l'historique d'un début de partie à la Civilization.
Et puis la période change relativement peu, il n'y a donc jamais de "nouveauté" comme il peut y avoir dans les jeux 4X ou dans Civilization au changement d'ère. Au final, j'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon parce que rien n'évolue vraiment. A quoi bon capturer ses voisins ou s'en défendre, puisque de toute façon en 1821 c'est fini ? Quelles sont les conditions de victoire du coup ?
C'est la même chose quand j'ai essayé de jouer des scénarios historiques dans Civilization dans lesquels tu commences avec une nation existante, des forces déjà positionnées, des villes déjà construites. C'est-à-dire qu'on m'ôte tout mon agrément de jeu et on me met direct dans une position difficile, à défendre un camp que je ne me suis pas personnellement approprié.
C'est peut-être juste ça en fait, j'ai besoin d'avoir été là depuis le début pour pouvoir avoir des objectifs et des choses à défendre. Quand on me met directement dans une situation existante, je n'ai rien à perdre puisque je n'étais pas là avant. Du coup je n'ai pas de volonté de conservation ni d'expansion.
En fait, je ferais comme tu dis, je prendrais sans doute une nation secondaire, juste pour voir, comme j'avais pris les rênes d'un club de deuxième division suédoise quand j'avais joué à "L'Entraîneur" il y a longtemps, avant que ça ne devienne un logiciel semi-professionnel. Tout simplement parce que je ne connaissais rien du foot suédois, que j'arrivais dans une situation minimale, il n'y avait pas d'enjeux, j'ai pu développer mon équipe petit à petit, sans pression historique. Mais comme tu l'as dit dans ton test d'Hearts of Iron III :
Le Bashar a écrit :
Du coup, à quoi bon jouer à jeu historique si on s'en tient à la périphérie ?
Mais c'est pas HoI3 là
Dans HoI je pense que jouer les petites nations est inintéressant parce que la guerre est obligée d'éclater, c'est hard codé, et que les nations dominantes ont un tel écart de puissance que tu ne peux absolument rien faire contre elles.
Mais je comprend parfaitement le fait d'être perdu au départ. ça me fait exactement pareil, et c'est pour ça que je ne joue jamais aux scénars des civ. Dans rome total war c'était pareil, j'étais incapable de jouer des nations trop étalées au départ, comme par carthage. Mais l'avantage ici, c'est que le jeu est ultra simplifié en fait. Donc même si c'est déjà colonisé au départ, au pire tu as une ou deux armée que tu peux déplacer assez vite. Et sur les provinces, bah de toute façon tu ne peux faire que 6 ou 7 batiment de 6 sortes différentes, et au début du jeu ta techno est si basse que tu ne peux en construire aucun. Donc ça me semble vachement moins débousolant que les scénars où tu dois commencer par passer 1 heure à cliquer sur toutes les villes et toutes les troupes pour faire juste l'inventaire de la situation de départ u_u"
Dans HoI3 le problème se pose exactement comme ça. Tu prend la germany par, ex déjà tu dois commencer par reformer toutes tes armées qui sont placées et organisées d'une manière complètement débile. :/
Dans EU, mis à part évidement les nations de une seule province vraiment minables, je pense que les autres peuvent toute faire quelque chose. Bretagne, bourgogne, flandres me semblent toutes être capable de survivre en faisant les bons choix. Au début il n'y a pas beaucoup de grandes puissances, en tout cas en europe. Là par ex, ayant remporté une longue série de victoires magistrales en France, je suis bloqué dans mon expansion par un lourd passif (infamie élevée, j'ai une réputation atroce) et des relations diplo minables avec tout le monde, car non seulement j'ai été en guerre avec une fois chacun, mais en plus je les ai mis plus bas que terre à chaque fois. Donc maintenant, soit je continue et ça finira seul en guerre contre tous, ce que je n'ai pas envie d'esssayer. Soit je pars sur autre chose : j'ai lancé à fond mes recherches sur l'exploration et j'arrive en étant le premier à sortir les explorateurs et conquistadors, et je commence à coloniser les terres vierges du monde. Du coup je ne m'intéresse plus guère à ce qui se passe en france. C'était assez drôle de voir le 1er bateau d'exploration espagnol au large des acores tellement longtemps après moi que non seulement l'île n'est plus une colonie de pionnier, mais que c'est déjà devenue une province à part entière. J'imagine la déconfiture de l'explorateur espagnol après une dure traversée : "Teeeerre ! ... erf ... citadelle avec drapeau français les gars ..."
En tout cas c'est un jeu sans victoire précise. Tu peux décider que ta victoire c'est d'être le plus puissant en 1800 et des bananes. Ou alors, que tu décide de prendre une petite nation et ta victoire c'est qu'à la fin du jeu tu n'ai pas été assimilé par un voisin plus gros, mais qu'en plus tu ai exporté ta culture un peu partout dans des colonies dans le monde entier, genre portugal, hollande ou venise. C'est toi qui décide de ce que tu veux faire pour t'amuser. C'est vrai que le monde n'est pas vierge au départ. Mais bon il y a quand même beaucoup de place disponible, et au pire tu peux commencer le jeu à n'importe quelle date au moment des grandes découvertes, et zapper le début fin du moyen-âge. Il me semble même que, tout comme dans HoI, tu peux en chargeant une sauvegarde jouer n'importe quel pays.
Bon bon, tu m'as convaincu d'essayer au moins la démo
Le plus facile pour commencer est sans doute l'Angleterre d'ailleurs, tellement ils sont puissants : leur flotte n'a pas d'égale, leur île est impossible à prendre depuis le continent, et l'Écosse peut-être prise très rapidement. Mais comme elle est alliée à la France, on s'expose à se faire attaquer ses possession continentales par la France. Sauf que celle-ci est également faible en début de partie. Et au pire, en cas de défaite, on peut toujours abandonner ses possessions françaises en se disant qu'on peut toujours les récupérer ensuite dans une prochaine guerre, si l'on maîtrise mieux le jeu.
Ce qui est fascinant, c'est que l'on peut jouer n'importe quel bout de pays au fin fond du monde. Et c'est vrai que la tactique est très minimale, mais suffisante pour ne pas être frustré par l'aspect de la guerre, qui n'est pas inévitable. Comme l'a dit le Bashar, tu peux prendre le Portugal, allié à l'Angleterre dès le début il me semble, entretenir de bonnes relations avec la Castille à côté, et te dédier à l'exploration du nouveau monde pour avoir un empire colonial immense.
Personnellement, je trouve les objectifs historiques assez passionnants, mais tu as aussi des nations un peu cachées et tu peux t'approprier tes objectifs personnels (mais en général il faut connaître un peu le jeu, sinon tu ne t'en sors pas). Par exemple, je connais un joueur qui a joué une nation catholique, n'importe laquelle, et a conquis Jérusalem. Là, tu as la possibilité lorsque la province rejoint ta nation après traité de paix, de rendre Jérusalem indépendante. Cette nation ne peut pas exister toute seule, il faut que le joueur le fasse de lui-même. Ensuite, il a enregistré la partie, puis l'a chargée en sélectionnant cette nation, et ensuite il l'a jouée jusqu'en 1821. Il n'est pas devenu une puissance mondiale, mais au moins régionale : il a dû lutter contre les Ottomans et les Mamelouks de nombreuses fois, essuyé les attaques de hordes, jusqu'à grignoter peu à peu des territoires, défaire les autres comme il pouvait, s'allier avec des occidentaux pour requérir de l'aide... Bref, il a cherché la difficulté pour pouvoir jouer Israël avant l'heure
Un autre a voulu rendre indépendant Athènes pour lui faire recouvrir la gloire d'antan. Moi mon trip, c'est de prendre les rennes de l'empire byzantin, et de lui redonner les territoires de l'Empire romain d'antan (donc reconquérir l'Espagne, la France, l'Italie, l'Afrique du nord, bref que du plaisir
). J'ai dû convertir à l'Orthodoxie les anciens territoires romains, j'ai pu restaurer la Pentarchie, j'ai repris la ville éternelle... Là j'en suis vers 1550 et j'ai pris pied en Espagne avec trois provinces, l'Italie est quasiment à moi, mais la plus grande puissance de l'Europe est l'Empereur du Saint Empire : l'Autriche. Une armée extrêmement nombreuse, moderne (plus que moi) entourée d'alliés puissants, pour la contrer à l'avenir je modernise à fond mon pays quitte à le déstabiliser.
Les seules nations qu'il faut éviter de jouer à la rigueur, ce sont les Amérindiens. J'ai essayé, il ne se passe rien, tu ne peux rien faire.
Si tu peux faire le test et demander conseil ici, je te répondrai avec plaisir
Petite question au spécialiste : bon j'ai fini par être excommunié, et en cherchant sur les forum constaté qu'il n'y a pas de solution pour s'en sortir autre que d'attendre que le roi soit remplacé par son héritier ...
Du coup dès que c'est arrivé j'ai filé des cadeaux à la lithuanie et à l'état papal, et maintenant ça a l'air bon.
Je me demande cependant : que se passe-t-il sir l'état papal est détruit ? quelqu'un peut conquérir ce truc et mettre la papauté à sa botte ou pas ? (à vrai dire ça m'arrangerai bcp, parce que me retrouver en guerre régulière contre le saint empire à cause des alliances croisées, et finir par être excommunié parce que c'est tjs eux qui ont la curie, c'est pénible).
Autre curiosité : j'ai eu la possibilité de devenir "défenseur de la foi" alors même que je suis excommunié. N'y a-t-il pas là comme qui dirait une erreur ?
Sinon j'avais construit une ambassade, qui m'aidait bien à descendre l'infamie, mais la province est finalement devenu une de mes core province, et l'ambassade a disparu. Je savais que ça arriverait, en revanche on dirait que maintenant je ne peux pas reconstruire une autre ambassade ailleurs ?
Tiens et aussi, comment on fait pour monter sa tradition culturelle ? les conseillers dispo au recrutement sont nuls, inadaptés à mes besoins, et en général tous les mêmes. Du coup j'ai besoin de piocher dans la pioche, mais je ne peux plus le faire parce qu'on dirait que ma culture est trop basse maintenant (mais rien ne semble jamais la faire monter ? )
L'État papal peut être envahi oui, mais pas pour le mettre à sa botte. Je ne suis pas sûr non plus que tu puisses le vassaliser. Ça ne m'est arrivé que deux fois de l'envahir, et à chaque fois je n'étais pas catholique. Ce qu'il se passe, c'est qu'Avignon devient le nouvel État papal en remplacement. Et sinon, une nation du Saint Empire peut décider de céder une province pour qu'elle devienne le nouvel État papal, et si cette province est à nouveau envahie alors je crois que la papauté n'existe plus. C'était en tout cas ce qui était arrivé lorsque j'ai joué les Ottomans. Avec les Byzantins, pour l'instant j'en suis à l'étape d'Avignon.
Est-ce qu'il y a contradiction entre être défenseur de la Foi et être excommunié ? Je ne sais pas. L'excommunication ne concerne qu'une seule personne normalement, le Roi, mais c'est la nation qui défend la Foi, enfin c'est comme ça que je le vois.
Pour l'ambassade je ne peux pas te dire. Depuis les derniers patchs ils ont changé l'interface des construction et légèrement modifié la façon de construire, donc je ne peux pas te dire. Si tu laisses le curseur dessus, tu as souvent une info qui apparaît et t'explique pourquoi tu ne peux pas construire, essaie toujours.
La tradition culturelle, c'est toi qui doit la faire augmenter. Comme je disais plus haut il me semble, tu dois aller dans l'avant-dernier onglet de ta nation (qui correspond donc à la culture), et tu verras en haut ton niveau de culture (avec ta tradition terres et navale), au milieu les conseillers recrutables, et en bas les actions pour augmenter ta culture :
Comme tu peux peut-être le voir, En bas tu as des actions, en laissant le curseur sur les enveloppes avec un coche tu peux voir les effets. En général, cela demande un magistrat pour chaque action, et donc si tu as une tradition culturelle basse (car tu ne t'en es pas occupé, et que le temps et la guerre les diminue), cela te prendra environ deux ans pour tout augmenter. En fait, c'est très facile de maintenir une culture élevée, car cela ne te demande souvent que des magistrats, donc c'est gratuit, et comme les magistrats arrivent plus vite que la culture ne diminue, tu peux la maintenir très haute. Plus ta culture sera haute (et proche de 100 %), et plus tes conseillers seront efficaces et étoilés. À 100 % de culture, tu auras des conseillers 5 étoiles, parfois 6 étoiles, et ça te diminuera de 20 % ta culture. Attention, car les conseillers qui affectent l'aspect militaire et maritime du jeu te demanderont de la tradition militaire ou navale, et donc te la diminueront (et c'est rare la tradition, il vaut mieux avoir des bon généraux que des bons conseillers).
aaah ouais... j'étais complètement passé à côté de ces trucs là vu qu'en général mes magistrats sont utilisés direct pour de la construction. Du coup les enveloppes sont toujours grisées, et je n'y avais pas pretté attention.
Des bons généraux c'est bien, mais comme j'ai encore une fois au moins 40 ans d'infamie à éponger, avoir des conseillers efficaces m'aiderai beaucoup plus. J'étais effaré par ex de voir que castille a 3 machins 5 et 6 étoiles, et du coup sa recherche monte vraiment plus vite que la mienne qui pietine. Je suis presque le dernier partout, et mes plus gros bonus c'est... le bonus de voisinage, ça fait peur quand même
D'autant que pour le moment, le fait d'être le mieux placé en colonisation ne semble affecter ni mon prestige ni rien du tout de visible dans mes relations avec les voisins européens. Enfin sauf castille, et le casus belli colonialism. Il a l'air de coloniser à mort d'ailleurs, en lançant des bonhommes partout plutôt que d'assurer chaque colonie et la rendre autonome le plus vite possible. Je ne sais pas si c'est un bon calcul de sa part, parce que ça va lui coûter un max de fric, et la capture des colonies non finalisées est vraiment facile : j'ai pris les canaries et le cap vert qui m'avaient échappées pendant que j'assurais les açores et madère, mais les marocains ont capturé les deux colonies continentales (une à moi et une à castille, j'avais pris les deux, et je les ai perdu contre les marocains, et incapable de les reprendre ensuite car ils ont coulé ma flotte. Mon armée était donc coincée à madère).
Enfin bref, comme je vais devoir une fois de plus calmer mes ardeurs en europe, des conseillers efficaces ça m'aiderai bien quand même. Notamment un diplomate mieux que 2 étoiles, ça serait vraiment très cool.
Ah tiens, j'ai *encore* été excommunié ! concours de malchance en plus : suite à ma guerre contre castille pour limiter son développement colonial, j'ai repris deux provinces anglaise qu'il avait annexé. Du coup mon infamie est montée un peu, et ça n'a pas du plaire trop aux anglais (j'étais neutre avec eux sur ce coup, mais ces provinces, bien qu'espagnoles, sont des core anglais). Et ils sont devenus maitre de la curie... et pan re-excommunié direct car mes relations avec la papauté étaient redescendues de nouveau à cause de l'infamie. Va vraiment falloir que je me débarrasse de ce problème d'une manière ou d'une autre.
PS : j'ai pu refaire une ambassade. Avant le bouton était grisé alors que toutes les conditions étaient vertes. Et là, sans que je sache ce qui a changé, c'est redevenu possible. A mon avis c'est un bug, car la seule chose qui a changé entre temps, c'est qu'il y a eu conflit et occupation de l'ancienne province où j'avais mes précédente ambassade, mais qui n'y était plus depuis qu'elle est devenue core français.
Énorme !
Tu pourras faire F12 et Maj+F12 et nous présenter tes cartes ?
Je suppose que le protestantisme a dû commencer à faire effet non ? Tu verras, ça rajoute une autre dimension au jeu européen, les anciennes alliances auront tendance à se briser à cause des guerres de religion, de nouvelles se formeront, ça sera le boxon entre les Protestants, les Réformés et les Catholiques
Il y a un autre script qui se déclenchera automatiquement à une date aléatoire mais dans une fourchette de dates restreinte, et lié à la colonisation, je ne t'en dis pas plus
L'autre script, c'est pas les pirates par hasard ? ça ne me gène pas trop, sauf aux açores : comme c'est au milieu de case de hautes mer, je ne peux pas mettre une patrouille de bateaux, ils s'abiment pendant le voyage. Enfin bon pour le moment, les pirates sont indolores.
Faut dire que, dernière aventure, qui a failli très mal tourner pour moi cette fois : j'ai décidé de reprendre aux marocains les deux colonies fondées au sénégal, avant qu'elles ne grossissent trop et deviennent de vraies provinces. Je déclenche donc ma guerre en prenant le motif holy war. Et ahem, le désert c'est tendu pour mes troupes vu que je perd des soldats pendant le siège. Après un peu de chat et souris avec les marocains, j'arrive à reprendre mes trucs, mais... les ottomans me déclarent la guerre, et puis les tunisiens, et puis les mamelouks et encore deux trois autres petits machins orientaux. Là je commençais à le sentir très mal, mais la situation s'est retournée ! Ma flotte de 15 navires est tombée par hasard sur celle de 32 des ottomans en retour d'avoir débarqué des trucs en vendée, et là, miracle, je gagne ! leur moral était en berne, ils n'avaient pas d'amiral alors que moi si. Bilan : -15 navires pour eux, +15 pour moi. J'ai appris dans cette bataille qu'on peut capturer les bateaux
Ensuite, fort d'ue flotte de 30 navires, j'ai nettoyé la mediterranée de toutes les flottes adverses, et stoppé leurs débarquements chez moi. ouf.
Finalement les marocains se sont lassé et m'ont proposé un paix blanche (c'était ok pour moi j'ai récupéré les deux colonies), et puis tous les autres ont fini par faire de même dans les mois suivants. J'ai accepté de concéder deux défaites, allez, c'était presque mérité pour eux.
J'ai finalement la plus grosse flotte hohoho (ça m'aurait pris je ne sais combien d'années de fabriquer tout ça !)
Prochaines missions :
- trouver un prétexte pour annexer la bourgogne quand mon infamie sera retombée à 5
- capturer les colonies espagnoles au brésil tant que c'est encore facile à faire. De toute façon, la distance des autres terres vierges est trop grande par rapport à mes ports pour que j'aille plus loin pour le moment. Vivement que les açores passent en core, ça devrait me permettre d'aller partout.
Je m'étonne quand même de la carte des tribus amérindiennes : ils n'ont mis que deux groupes au nord à l'est, alors qu'il n'est pas difficile en regardant une carte des USA de voir que tous les pays situés à l'ouest portent les noms des peuples les plus importants, shéyennes et sioux au milieu, dakotas au nord, navajos et apaches au sud etc. Bizarre.
Les cartes :
Avant ma pseudo guerre sainte
[IMG]http://i50.tinypic.com/1h6rme.png[/IMG][IMG]http://i50.tinypic.com/2j437me.png[/IMG]
Et après (ça se voit pas des masses, mais avant les canaries et cap vert étaient espagnol et ensuite tout est français)
[IMG]http://i47.tinypic.com/2dwi70w.png[/IMG][IMG]http://i49.tinypic.com/2rdfcc8.jpg[/IMG]
ps : à chaque fois que je déclenche une guerre y'a des poux de germanie qui en profitent pour m'attaquer à cause de mon excommunication. La fin est toujours la même : je vassalise quelques-uns d'entre eux. Là je vois que j'ai récupéré la savoie et un truc quelque part en allemagne de l'ouest, tout en redivisant flandres, hollande et le truc d'à côté, qui les avait absorbé. Notez sinon le piètre état de l'angleterre,
j'ai trois de leur provinces core, l'écosse leur casse régulièrement les dents, et toutes les provinces qui pouvaient être autonome le sont. J'éprouve un peu de culpabilité quand même.
Bon l'excommunication vraiment ça me saoule. Dès que mon roi est mort j'ai balancé tous mes missionnaires, remonté mes relations avec papal state et lithuanie, et bah non, le truc est passé aux commandes des anglais, qui malgré une banqueroute, un état à -3, un pays globalement ravagé de partout, se retrouve avec 50% d'influence chez le pape sorti d'on ne sait où. Genre moi j'ai 40 provinces catholiques et 0% d'influence et lui il en a trois en révolte et ça lui donne deux cardinaux ? ça fonctionne vraiment bizarrement ce truc.
Je vais finir par opter pour une religion non papale, ça me débarrassera de ces conneries...
Mais sinon j'ai eu un autre très gros problème : je me suis retrouvé en quelques années totalement laissé sur place niveau techno par tous mes voisins. Même les plus petits machins étaient rendu à 14-15 en land alors que j'étais toujours en 10. Après investigations, je ne suis pas sûr d'avoir compris le problème. Je suppose qu'il en partie du :
- au fait que j'ai eu coup sur coups 3 événements à la con qui donnent stabilité -1 (abusé ces trucs, quand on voit que les versions bénéfiques, c'est peanut à côté comme effet)
- mon inflation est montée à 32%, sans trop que je sache comment vu que depuis le début de la partie je laisse mon compteur de trésorerie à peu près à 0, dans le but justement qu'elle ne monte pas. C'est raté on dirait.
Mais je ne sais pas si ces deux choses suffisent à expliquer mon retard techno, car j'ai découvert un truc très bizarre ensuite. J'ai remarqué en regardant sur sauvegarde les autres nations que les coûts de leurs recherches étaient vraiment plus bas que les miens, mais pas de 30%, c'était parfois 3x moins. Ensuite en mettant mon curseur à fond sur land, quand je suis passé à +12, le coût du stade suivant à +13 était de 570 pts de recherche seulement, alors que le stade 12 m'en a coûté 10x plus ! C'est sûr que comme ça, ça va beaucoup plus vite. Mais j'aimerai bien savoir ce qui intervient dans le calcul de ce truc-là parce que ce n'est indiqué nulle part, et la variation c'est pas une paille : de 570 à 5700, ça fait pas du tout la même chose. 6 mois de recherche ou 5 ans, ahem
Du coup ma partie est totalement plantée. Je suis bloqué par l'inflation qui va me prendre 300 ans à retomber en ayant conseillé + idée banque nationale. Et ma recherche reste loin derrière tous les autres, notamment castille. Alors que je l'avais massacré au début de la colonisation, il est maintenant complètement imbattable, j'avoue ne pas très bien comprendre comment il s'y est pris.
Sinon dernière chose, j'ai remarqué que la colonisation des castillans marchait beaucoup mieux que la mienne, mais j'ignore pourquoi (pas de choix d'idée ni de conseillers spécifiques). Alors que moi je n'ai jamais réussi à faire une seule colonisation réussie sur un territoire avec des indigènes belliqueux, lui les a toutes réussies, a assimilé les trucs et donc passe à une grosse population d'office, et ce, sans avoir de troupes sur le secteur. Est-ce que l'IA joue avec les mêmes règles que nous ? Quand j'ai tenté de garder les indigènes moi, déjà ça baissait mon taux de succès si bas qu'un colon sur deux ratait, mais en plus arrivé à 300 colons les indigènes les ont tous tués et la colonie a disparu...
ps : fort heureusement les sauvegardes sont en clair, je vais tenter quelques ajustements.
Pour l'excommunication, normalement il suffit d'avoir et de maintenir une relation de 100 ou 150 avec l’État papal pour ne jamais l'être. Pour connaître ce qui fait bouger tes chances d'élections, mets le curseur sur le pourcentage d'influence papale. Là, tu verras l'évolution, si tu veux être pape, il faut que tu le montes le plus possible jusqu'à 100 %. Et pour cela, il faut que ton infamie soit basse, que tes relations avec l'État papal soit hautes, et que ton curseur national pour "Innovative/Narrowinded" soit plus du côté Narrowinded que Innovative. Enfin ça augmente des tes chances plus vite, être innovant ne t'empêche pas d'être pape. Mais la France commence déjà assez innovante, et donc forcément c'est plus difficile. Ce pourcentage évolue lentement au fil des années. Ensuite, en fonction de ce pourcentage et du nombre de provinces catholiques que tu possèdes, cela augmente tes chances d'être pape.
La perte de stabilité est chiante souvent, c'est vrai, mais bon c'est pour décourager les joueurs qui pensent qu'il suffit de ne rien faire pour maintenir sa stabilité et ainsi augmenter sans vergogne le "Stability Cost modifier" dans leurs options, en échange d'autres avantages. Tu peux perdre deux ou trois ans facilement (plus une nation est grande, plus il est difficile de monter sa stabilité).
Pour l'inflation, il est impossible qu'elle monte toute seule. Donc ce qui arrive parfois, c'est que lorsque ta stabilité revienne à 3, il remet tous les autres curseurs à égalité, y compris... Celui de frapper sa monnaie. Si tu laisses ainsi quelques années ce n'est pas grave, mais si tu l'as ainsi depuis le début de la partie, forcément tu arrives à des hauteurs impressionnantes. Cette inflation diminue d'autant ton efficacité à innover, c'est à dire qu'avec ton inflation de 30%, tu dois attendre 30% de temps en plus pour augmenter ta technologie. Ceci explique forcément en partie ton retard technologique. Pour bloquer le curseur de la monnaie, clique droit dessus, il deviendra grisé.
Ensuite, la comparaison avec les autres nations est difficile car de la même façon que les petites nations peuvent augmenter facilement leur stabilité, ils vont plus vite à faire leur recherche. Ceci afin d'éviter que les armées soient complètement déséquilibrées entre les petites et les grandes nations.En gros, plus tu as de provinces et plus la technologie est chère.
Pour ta transition, ça me semble bizarre. Je n'ai jamais remarqué ça. Ha si, mais dans le sens inverse, il y a bien une chose qui est indiquée si tu es en trop grande avance technologique, c'est que du coup il est plus difficile de faire sa recherche. Il est parfois écrit par exemple que tu as 5 ou 7 ans d'avance sur ta technologie et donc qu'il est plus difficile de la rechercher.
Sinon pour augmenter ton efficacité technologique, tu as encore les curseurs "Innovative", qui te permettent d'avoir des recherches plus efficaces, et "Free subjects" qui aide également pas mal pour la recherche terrestre et navale.
En général pour être en avance ou te maintenir technologiquement, il vaut mieux éviter d'effectuer tes recherches de façon uniformes, et plutôt rechercher ce qui t'intéresse. C'est comme ça que je le vois, les autres nations font une recherche uniquement sur ce qui les intéresse, et donc ont une recherche terrestre élevée, mais pas forcément le reste. Donc tu dois également faire ce choix si c'est ce qui t'intéresse, c'est-à-dire rechercher en priorité par exemple le gouvernement et le terrestre (c'est ce que je fais) et délaisser le commerce ou la production.
Tes problèmes de colonisations sont faciles à résoudre. En fait, le seul avantage à laisser les indigènes en vie c'est que leur population viendra se rajouter aux colons une fois que la colonie devient une province à part entière. Mais comme ce n'est pas non plus énorme, le mieux est de les tuer dès le départ. Ou de laisser des troupes dessus (1000 soldats ça suffit), ainsi lorsqu'une rébellion éclate tes soldats défendent facilement la colonie et tuent tout le monde
Sinon il y a une idée nationale qui permet d'augmenter les chances des colons, je ne sais pas si ça joue sur les rébellions, j'avoue que je ne me pose pas la question puisque de toute façon je tue toujours tout le monde
Pour l'excommunication, ce que je trouve très con en fait, c'est qu'à partir du moment où tu te le prend, ça nique complètement tes relations papales, et du coup ça t'empêche de remonter ce truc, ce qui fait que tu te le prend ensuite à la chaine alors que sinon effectivement j'ai vu que si tu as de bonnes relations c'est l'inverse, c'est à la chaine que tu es pape. ça manque de diversité. Mais j'ai trouvé un moyen de résoudre ça pour de bon : lors d'une petite guerre contre gène ou pise pour aider un petit allié, le papal state c'est déclaré contre nous, et je l'ai vaincu, et vassalisé. C'est possible, et ça a remonté mes relations à +200 d'un coup. J'aurai du faire ça plus tôt. D'ailleurs j'aurai du dès le début mieux utiliser la vassalisation, en annexant que les provinces que je veux vraiment, et en vassalisant les autres sur mes bordures. C'est super pratique d'avoir ces petits larbins et ça coûte bcp moins cher en infamie.
en effaçant un zéro de mon inflation dans la sauvegarde (passé et 30 à 3), j'ai pu tout remettre sur rail, et finir par rattraper mon retard techno. Mais le coût des stades des différentes techno reste déterminé de manière franchement bizarre, maintenant que je regarde précisément, ça fait vraiment le yoyo. Mais je ne saisi pas le fil conducteur du calcul. J'avais supposé que ça pouvait être du à une minoration du coût proportionnelle à la spécialisation des recherches, par ex, si tu met tout sur un seul truc, ce truc coût moins cher au stade suivant, mais ça n'a pas l'air d'être ça. J'ai pensé aussi que ça pouvait être du à mon retard : plus il est grand par rapport aux voisins et plus le coût de la techno diminue (en plus du bonus de voisinage), mais ça n'a pas l'air d'être ça non plus. le mystère demeure.
Maintenant je suis confronté au problème de la réforme. Je trouve le fonctionnement du truc assez étrange, parce que la reconversion est si lente qu'il semble impossible de s'en servir sauf à avoir un état totalement spécialisé sur ça. Et sans rien faire, en ayant adopté tous les trucs œcuméniques possibles, je m'en tire bien sauf le risque révolte +3 (mais mes provinces restent à 0 sauf les fraichement capturées), seulement j’attends qu'une des trois religion prenne le dessus pour la choisir mais ça semble se stabiliser à 33% chacune u_u. ce n'est pas avec mes 0.25 missionnaires par an que je vais pouvoir faire quelque chose. Je trouve étrange qu'on n'ai pas de possibilité de régler le problème de manière militaire. Parce que du coup le schisme ne provoquera chez moi aucune guerre de religion, c'est dommage. Pour le moment je reste sur l’œcuménisme, de toute façon vu la taille de mon royaume et la diversité des religions et cultures, tenter d'unifier me semble impossible. Surtout si les conversions se poursuivent pendant ce temps là...
Sinon au sujet de la culture, je constate qu'alors que j'ai assimilé les bretons depuis un siècle, que toute la bretagne est devenu core depuis bien longtemps, la culture bretonne n'est toujours pas assimilée. J'ai lu qu'il faut qu'il y ai 20% de bretons dans mon empire pour que ça le fasse, mais c'est impossible que ça se produise puisque leur population est faible et augmente moins vite que la cosmopolitaine que j'ai ailleurs. Assimilation impossible pour les bretons ? ça m'aurait semblé logique que le temps passant, une fois une province devenue core, que sa culture se mélange et qu'elle finisse par devenir cosmopolitaine comme les autres. Ou que les provinces restent bretonnes mais que cette culture devienne intégrée à la cosmopolitaine française. Mais on dirait que non.
ps : pas testé l'idée pour la colonisation, en revanche j'ai pu recruter un pionnier qui donne +12%, et ça marche vraiment bien.
Ha bah c'est bien si tu parviens à vassaliser l'État papal. C'est clair que les vassaux sont super pratiques : ce sont plein de petites puissances, mais si tu en as plusieurs c'est drôlement pratiques grâce à leurs petites troupes : ils font des sièges un peu partout, et parfois lorsque tu ne t'occupes que d'affronter les grosses armées ennemies, lorsque tu as fini tu t'es rendu compte que plusieurs provinces déjà sont sous ta coupe
Pour la technologie, j'ai appris que tu es grandement influencé par tes voisins, comme tu en avais l'intuition. C'est-à-dire que si un voisin est en avance sur toi, tu rattraperas plus vite le retard techno que lui n'avancera. C'est peut-être dû à cela ? Enfin peut-être pas seulement, je suppose que d'autres facteurs entrent en jeu.
Pour la religion, je pense que tu as raison, d'ailleurs comme la France est depuis le début innovante, elle a très peu de missionnaires. Je n'ai pas ce problème avec l'Empire byzantin par exemple, j'ai suffisamment de missionnaires alors que j'annexe à tour de bras (dans la limite de mon infamie). D'ailleurs ce qui peut être marrant, c'est que tu peux obliger au bout d'un moment une nation hérétique à adopter le Vraie Foi. C'est-à-dire la tienne quoi
. Ce n'est pas possible avec les Musulmans, mais entre Catholiques, Protestants, Réformés et Orthodoxes, tu peux demander une conversion forcée, ce qui oblige le vaincu à passer des années à convertir ses provinces 
Par ailleurs, je pense que tu as bien fait de prendre Œcuménisme. En fait, lorsque la Foi de ta nation n'est pas assez répandue chez toi, tu peux te retrouver avec "Religious Turmoil", c'est-à-dire une guerre de religion chez toi, ce qui te donne des révoltes très régulières et handicapantes. Mais là du coup avec ton idée nationale tu l'évites il me semble. Et ainsi tu as beaucoup moins besoin de missionnaires (dans ma partie Française, j'ai une évolution négative des missionnaires, donc je ne peux pas convertir...).
Concernant la culture, c'est toujours resté obscur pour moi, mais je n'ai pas l'impression que la non-assimilation soit vraiment un problème. Moi ce que je fais régulièrement, c'est que je déplace mon "National Focus", et la province qui la reçoit, ainsi que celles adjacentes, peuvent voir les cores des nations assimilées disparaître. Tu vas dans la fenêtre "Province decision" (celle nécessitant des magistrats) et tu sélectionnes "Promote Cultural Unity". Mais bon c'est optionnel, ça ne change pas vraiment le jeu. C'est gadget.
Exactement ça pour les vassaux : je me débarasse de l'armée ennemie, et pendant ce temps là c'est eux qui font tous les sièges et annihilent les tentatives de refabrication de troupes chez l'ennemi. Quand j'ai détruit le gros des troupes, il n'y a plus qu'à finir le travail. En plus contrairement aux alliés, les vassaux ne te lâchent jamais, et n'arrêtent pas la guerre de leur côté avant la fin, c'est pourquoi je pense que c'est une bonne stratégie de vassaliser au maximum, tout particulièrement les nations périphériques que tu ne peux pas annexer dans l'immédiat, voire que tu n'a même pas l'intention d'annexer du tout. ça fait en plus une zone tampon entre les ennemis et ton territoire.
J'ai lu un super guide US sur le fonctionnement des batailles, qui m'a permis de mieux comprendre quoi choisir entre les différentes troupes, c'est plus subtil que je ne l'avais cru de prime abord. Mais par contre, sans explications avancées je ne vois vraiment pas comment on peut comprendre ce qui se passe juste avec les infos en jeu. Même dans le manuel c'est léger.
Le techno ça devait venir des voisins. A ce moment là ils avaient tous entre 4 et 5 lv de plus que moi, ce qui fait que çe me donnait +80 en recherche de voisinages sur land force, et j'ai eu un coût de recherche sur les 3 stades hyper faible, mais ça augmentait progressivement et est finalement revenu à la normale. Mais le truc que je trouve curieux dans leur système, c'est que ça n'a pas changé le coût de la recherche en cours, mais seulement des stades suivants, c'est pour ça que je me suis retrouvé avec une recherche en cours à 5000 points, et le lv d'après, seulement 500.
Pour la religion j'ai bien le religious turmoil en cours malheureusement. Seulement avec edit de nante + oeucménisme, les effets négatifs d'intolérances sont réduits à néant, il ne me reste que le +3 partout en revolte, mais lui-même est absorbé par ma stabilité+légitimité, ce qui fait que ça ne fout pas la merde dans mon royaume. Mais d'après ce que j'ai lu ailleurs, si j'avais pris l'oecuménisme avant le turmoil, il n'aurait pas eu lieu, ce qui serait quand même bien plus malin pour moi, mais bon, c'est pas marqué dessus non plus
D'ailleurs, ça me semblerait logique que le turmoil cesse aussi, si on a adopté des mesures qui annulent l'intolérance. Et non pas seulement si on reconverti tout à l'un ou l'autre. Choisir l'oecuménisme, même apès le déclenchement du turmoil, devrait le stopper également, du moment que tu arrive sur ton royaume à avoir une tolérance de tous les courants chrétien supérieure ou égale à 0. ça me semblerait plus logique, et c'est d'ailleurs ce qui s'est passé en france.
Enfin la culture assimilée, le problème c'est que j'ai un malus de taxe sur les territoires des cultures non acceptées, même une fois qu'elles sont devenues core. ça n'est donc pas lié, et effectivement j'avais gaspillé plein de magistrat pour virer les cores des sous-nations au début mais ça ne semble servir à rien, sauf si j'étais vaincu : dans ce cas je suppose que si mon adversaire me forçait à relacher des nations, le fait d'avoir détruit leurs cores réduirait les surfaces rendues. Mais bon, je ne suis pas vaincu et puis c'est tout
Alors, la version démo est la version complète, mais sans la possibilité de sauvegarder, ce qui est très astucieux pour ce genre de jeu. J'ai donc cherché une nation pas trop petite, avec une ouverture sur la mer, et qui ne serait pas actuellement en guerre avec ses voisins. Mon choix s'est porté sur la Suède pour ces raisons. Alliée du Danemark, en guerre avec personne, possédant la Finlande, avec une ouverture sur la Mer Baltique, cela semblait le candidat idéal. Le revers de la médaille : un prestige négatif et une économie inexistante (10 ducats de revenus en 1492) qui limite la marge de manoeuvre.
J'ai commencé deux parties hier. Dans la première, j'ai d'abord fait la connerie de cliquer sur un curseur d'orientation politique sans me demander s'il y avait un bouton confirmer : il n'y en a pas, ce qui valide directement ton choix, avec la perte de stabilité à la clé. J'en ai profité pour me familiariser avec l'interface et considérer mes options. Mon objectif initial a été de remonter à +3 de stabilité, mais vu que je ne suis pas belliqueux, je me demande si c'est bien utile. J'ai bénéficié pour ça de l'aide de deux conseillers 4 et 5 étoiles. Ensuite, mon objectif a été de renflouer mes caisses, j'ai donc lancé la construction d'ateliers (workshops) dans toutes les provinces où je pouvais, en fonction de mes finances. J'ai également découvert qu'il y avait deux provinces non colonisées au Nord de la Scandinavie, j'ai donc pris un emprunt pour envoyer des colons. Cela n'a pas été très concluant, il faut vraiment en envoyer beaucoup (une dizaine si j'ai bien compris) pour pouvoir contrôler la province.
D'autre part, ayant le trait "marchand aventurier", je me suis intéressé aux centres de marché. Notamment à celui de Novgorod par lequel passe la moitié du commerce de ma nation. J'y ai donc envoyé des cohortes de marchands en rangs serrés qui ont rapidement éclipsé la concurrence et commencé à se tailler une part des profits réalisés là-bas. L'inconvénient, c'est que je ne sais pas si ce que j'ai payé pour envoyer les marchands au compte-goutte a été couvert par les revenus qu'ils ont générés. Cela m'a assuré un revenu annuel de 50 ducats, soit 100 fois plus que le bénéfice mensuel que je m'autorisais. C'est à ce moment-là que j'ai arrêté ma première partie, sans pouvoir sauvegarder, donc.
Ma deuxième partie s'est déroulée sensiblement de la même manière que la première, sauf que je n'ai pas fait l'erreur de changer un curseur politique. Avec mes conseillers hors pairs, je suis donc rapidement arrivé à +3 en stabilité, ce qui m'a permis de rebasculer le budget sur la recherche. C'est là que je me suis aperçu que mes bonus de technologie étaient 10 fois supérieur au budget que je pouvais leur accorder (entre 1 et 2 ducats par techno). Au lieu de financer un maigre bonus en technologie, je me suis mis à battre de la monnaie pour financer bâtiments et colons, mais cela a favorisé l'inflation (qu'aucune nation autour de moi ne connaissait), et je n'avais pas encore accès aux banques pour la diminuer. J'ai donc calmé mes ardeurs, et me suis reporté naturellement sur le commerce, qui m'avait si bien réussi. Cette fois-ci, j'ai identifié un deuxième centre de marché qui centralisait le commerce de la deuxième moitié de ma nation, Lübeck. Mes fiers marchands ont eu vite fait de
saccager les étals des rivauxs'y faire une place honorable. Me voilà avec 100 ducats de revenus annuels, ce qui accélère grandement ma modernisation économique et la colonisation des territoires nord-scandinaves.Niveau conseillers, je me suis aperçu après avoir renvoyé mes deux cracks en stabilité qu'aucun prétendant ne leur arrivait à la chevillee niveau compétence. De plus, ils donnaient toujours la même chose : plus de marchands (j'en avais bien assez), plus de colons (pas assez de fonds pour dépenser ceux que j'avais déjà), ou plus de diplomates (dont je n'ai que faire). Après coup, je me suis dit qu'il valait mieux les garder et dépenser des points de stabilité, soit en curseur politique, soit en guerre.
Oui parce que voilà, la Suède partage la péninsule scandinave avec la Norvège, avec qui elle est en froid (vu la latitude...). Il y a notamment une province qui est revendiquée comme "core" par les deux nations, et qui me fournirait un Casus Belli pour entrer en guerre. Seulement la Norvège et moi-même sommes alliés avec le Danemark. Que se passerait-il donc ? Entrerait-il en guerre contre moi, contre la Norvège, ou resterait-il neutre ?
Enfin, j'ai découvert le principe de composition d'armée avec le choix des troupes en fonction du niveau technologique. Le choix est fixe, mais permet tout de même des choix tactiques (offensive, défensive, démoralisation) intéressants, bien que je ne les ai pas encore testés sur le terrain.
A propos des centres de marché, je me suis retrouvé à plusieurs reprises en situation de monopole, mais pas pour longtemps, et comme il n'y a aucune info-bulle sur l'emplacement de monopole, je me demandais ce que ça signifiait. Je note encore qu'il faut manuellement envoyer des marchands en permanence pour maintenir son niveau de revenus, quand je n'avais que ça à m'occuper, ça va encore même si c'est répétitif, mais je n'imagine pas si je dois gérer une guerre en plus, ça deviendra fastidieux.
Alors, je n'ai jamais vraiment cherché l'aspect commercial du jeu parce que c'est ce qui m'intéressait le moins. Mais il y a un petit tuto sur l'économie qui te donne des explications sur l'économie si tu axes ton jeu dessus. Ils conseillent de prendre par exemple Venise, qui est vraiment une nation complètement tournée vers le commerce. Mais pour appréhender le jeu, je pense que tu fais bien de commencer par la Suède.
Par ailleurs, tu as une option qui permet de maintenir au maximum (cinq) le nombre de marchands dans un centre de commerce, même si ce nombre diminue un marchand est envoyé automatiquement sans que tu n'ais plus à faire quoi que ce soit. Dans la fenêtre qui s'ouvre lorsque tu veux envoyer un marchand, tu verras au-dessus une barre, en cliquant dessus tu peux la mettre sur rouge, orange, vert. Il s'agit de la priorité de l'envoi de marchands. En effet, si tu n'es actif que sur un seul ou deux centres de commerce, ça n'est pas bien grave, mais au-delà ton nombre de marchands ne se renouvellent pas assez par rapport à leur éjection. Du coup, tu détermines ainsi ceux qui sont prioritaires.
Dans ce cadre, il t'affiche le pourcentage de réussite de l'implantation de ton marchand, le coût de l'envoi, le nombre de marchands que tu y possèdes déjà ("0 free slot"
et au-dessus "Autosend Priority".
Pour la stabilité, elle est primordiale pour augmenter sensiblement ses revenus, il est important de la maintenir à 3, si tu en perds parfois ce n'est pas grave, mais tout de suite tu dois arrêter tes investissements en technologie pour raugmenter ta stabilité.
Concernant le curseur nationale, si tu t'intéresse au commerce tu dois plutôt déplacer ton curseur vers la centralisation (plus de revenus pour la Suède qui a l'air pauvre) ou vers le marché libre ("free trade"
, par opposition au mercantilisme, ce qui t'aidera à coloniser plus facilement les centres de commerce.
Pour tes conseiller, ça me semble bizarre qu'ils proposent "plus de marchands, plus de diplomates, etc.", ça n'existe pas, je pense que tu as dû mal comprendre leur pouvoir.
D'ailleurs, pour diminuer l'inflation, il n'y a pas que l'idée nationale qui la fait baisser, il y a également un conseiller qui te le permets.
Enfin, pour les revenus sache qu'ils sont divisés en deux parties : chaque mois, tu vas perdre de l'argent, c'est normal ; chaque année au 1er janvier, tu en gagnes une somme considérable, ce qui équilibre plus ou moins ton budget annuel (en laissant le curseur sur ton trésor en haut de l'écran, tu verras l'évolution de tes finances).
Dans la version démo il n'y a pas ce curseur d'envoi automatique de marchands, je suppose que ça a fait l'objet d'un patch dans la version complète. Mais c'est bon à savoir.
Dragoris a écrit :
D'accord, mais si j'oscille entre +2 et +3 grâce à mes conseillers qui me donnent +18 d'investissement en stabilité, c'est à dire presque 2 fois mon budget mensuel, c'est bien aussi, non ?
En fait, c'est juste que j'ai un micro-budget, du coup les conseillers qui apportent des bonus d'investissements font vraiment la différence par rapport à une situation où j'aurais un gros budget de base. Et comme dit après, je n'ai pas retrouvé des conseillers aussi intéressants après avoir renvoyé mes deux stars de la stabilité.
Dragoris a écrit :
Le texte des conseillers que j'avais disponibles (chacun en 5 ou 6 exemplaires) :
J'interprète ça comme +1 marchand/colon/diplomate tous les 5 mois, et je réduis ça à "plus de marchands, plus de colons, plus de diplomates". Ou alors j'ai manqué quelque chose ?
Dragoris a écrit :
Moi je sais exactement d'où vient cette somme considérable : du commerce que je fais à Novgorod et à Lübeck. Si je n'envoyais pas des marchands régulièrement, je ne crois pas que j'obtiendrais une telle somme, quoi qu'il m'est arrivé de recevoir une cinquantaine de ducats d'un coup en cours d'année, du coup je ne sais pas exactement ce que c'est. Et j'ai besoin d'argent pour envoyer mes marchands, construire des bâtiments, envoyer des colons, donc non, je ne veux pas juste équilibrer mon budget annuel
Edit : Après lecture de la page sur l'économie que tu as mise en lien, il apparaît que tu reçois les impôts de deux manières différentes, une annuellement (la grosse somme) et mensuellement le dixième de cette somme. La somme "supplémentaire" que j'ai vue passer est donc la portion annuelle des impôts. Ce qui fait que mon commerce représentait 200% de mes impôts dans ma deuxième partie
Certains conseillers donnent plusieurs effets, par exemple +x% au commerce et en plus, +0.x génération de marchands. Je pense que ça devait être ceux de ce genre.
Sinon pour la stabilité, il faut vraiment viser le +3, quitte à virer tes super conseiller. Après tout, s'ils sont bon tu les paye aussi plus cher, donc l'un dans l'autre, je pense qu'une fois parvenu à +3 tu peux les dégager et prendre un type moins bon, mais plus utile.
Sinon je suis bluffé par tes revenus commerciaux oO moi en france j'ai accès qu'à un centre minable, et ma politique commerciale étant plutôt mercantiliste, je n'arrive à placer aucun marchand ailleurs que chez moi !
Pour ta question sur l'alliance croisée, c'est facile. Le darnemark rejoindrais le camp de celui des deux qu'il apprécie le plus. Tu peux voir en cliquant sur une province danois dans les infos au milieu à droite les relations qu'il a avec les autres. Si c'est toi le plus haut, c'est toi qu'il suivra.
Ok, alors il semblerait que tu n'ais pas vraiment accès à la dernière version du jeu, dommage car j'ai commencé à y jouer je crois il y a un peu plus d'un an, et depuis il y a eu des patchs qui ont vraiment amélioré les graphismes, l'IA, certaines mécaniques, bref si tu penses que finalement ce jeu te plaira n'hésite pas à l'acheter, surtout que sur steam pour les soldes de Noël il y aura sûrement une promo (je sais que tu as un compte steam), avec la totalité des extensions pour 15 ou 25 €.
D'autant qu'en ce moment, Europa Universalis IV est en cours de développement.
Bon finalement j'ai recommencé une partie de zéro, ça me gavait de devoir éditer ma sauvegarde pour corriger mes erreurs de débutants. (d'ailleurs ils se sont pas foulés sur l'optimisation les dev des ce jeu, entre les screenshot en bmp et les fichiers de sauvegarde gigantesque à 50 Mo chacun, oO heureusement que les octets ne coûtent plus grand chose).
Cette fois j'ai spécialement fait attention à maintenir une inflation à 0. Et ça change tout. Le début c'est un peu raide, peu de cash, mais très rapidement ça décolle, et je peux remplir mes caisses tout en dépensant tout ce dont j'ai besoin.
Ce coup-ci j'ai laissé tombé aussi l'idée d'aller faire la colonisation en même temps que le portugal et l'espagne, ayant constaté que comme c'est le port d'une province core le plus proche qui compte la distance max, de toute façon avec mon languedoc, je ne pouvais pas atteindre l'amérique avant que les cartes se répandent.
Donc finalement mon bilan, c'est qu'environ un siècle après le début de la partie, j'ai réunifié presque tout le france sur ses frontières modernes (moins la bourgogne, mais plus la belgique), conquis pratiquement toute l'angleterre, et vassalisé la cournouaille et le pays de galle, commencé à absorber aragon, capturé les açores (presque aussi tôt que si je les avais colonisé moi-même, du coup), et vassalité un paquet de petits royaumes germaniques. Mon armée est 2x plus puissante qu'à la même époque dans la dernière partie (5 colonnes de 12 bonhommes) et j'ai la marine la plus puissante d'europe de l'ouest.
Pour le moment ma seule "erreur" c'est une guerre un peu longue contre castille et le portugal, dans laquelle ne n'ai pas réussi à faire de victoire décisives pour détruire leurs forces, et nous nous sommes tous deux épuisés dans une longue guerre d'attrition (bon j'ai gagné quand même, mais en finissant avec un lv de lassitude de guerre à presque 10, c'était limite limite)
Et le moment le plus fun c'était d'avoir réussi à déclencher une guerre totale dans toute l'europe juste en tentant d'annexer le roussillon
le jeu des alliances croisée m'a mis dans une posture assez fâcheuse, il n'y a guère que l'espagne et la scandinavies qui n'étaient pas contre moi. A la fin, j'ai écrasé tout le monde, y compris brandeburg qui était l'empereur, ce qui a mis l'empire plus bas que terre par la suite, car l'empereur étant ruiné il n'essayait plus de défendre ses sujets, du coup il se tapait le casus belli "dishounourable scum", et s'en prenait encore plus plein la tronche, bref, 50 ans plus tard, c'est... milan qui est devenu l'empereur !
Mais sinon ça me paraît très bien parti
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Haha, énorme, ton infamie n'a pas explosée ensuite ? Je constate que tu as même annexé des terres d'Aragon. La Castille est puissante je trouve en début de partie, elle annexe rapidement Grenade et ensuite c'est très aléatoire : elle s'étend très souvent vers le sud, en Afrique du Nord, et ensuite soit elle prospère en annexant le Portugal et Aragon, soit elle se fait bouffer par les deux (en général, plutôt le Portugal).
C'est sûr que le Portugal est beaucoup plus proche pour la colonisation de l'Amérique, ceci dit... J'ai trouvé la parade : j'ai demandé au Portugal un accès militaire, pour que je puisse envoyer mes navires en colonisation avant tout le monde (vers 1430) et les réparer aux Açores. Puis j'ai attaqué tout de suite les Creeks et les ai annexé. Je n'ai pas eu le temps de stabiliser mon territoire et d'y construire des forteresses que déjà les Portugais ont annexé la moitié des Aztèques. Je vais essayer de récupérer les bouts manquant puis demander le reste au Portugal après une guerre (des Casus belli apparaissent et qui te donnent des bonus si tu annexes les colonies de tes voisins
).
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Au gré des missions qui m'ont été affectées, et aussi à cause de l'absence de casus belli, je n'ai pas pur terminer la conquête de l'angleterre et me suis lancé dans celle du nord de l'italie. Du coup j'ai, encore, mis minable le HRE vu que c'était milan l'empereur. Au gré des hasard des batailles j'ai pu vassaliser la crête.
Enfin, j'ai commencé la colonisation des amériques, car, curieusement, maintenant que je commence à obtenir les cartes je constate que le portugal n'a pratiquement rien colonisé, et que l'espagne s'est contenté de l'afrique. ça m'a permis de comprendre du coup pourquoi la colonisation espagnole au brésil la dernière fois avait été si rapide : en fait c'est parce qu'on a des chances hyper élevées de réussite sur ces provinces, qu'elles contiennent plein d'indigènes mais pas hostiles du tout. Donc effectivement dans ce cas là, c'est beaucoup plus facile, par ex, qu'en afrique ou au nord de l'amérique.
J'ai aussi dépassé un nouveau record d'infamie : 37.6 ! (38 mon max) et finalement transformé la france en Empire, ça en jette.
Maintenant je vais tacher de finir d'absorber la savoie, l'angeterre, et poursuivre la colonisation peinard en attendant que l'infamie retombe tranquillement.
ps : le choix de l'idée oecuménisme avant le début de la réforme m'a effectivement protégé du religious turmoil, mais pas des conversions. J'ai même eu des provinces orthodoxes du coup.
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Je continue mon ascension irrésistible, même si j'ai du renoncer à mon statut d'empire pour celui de monarchie administrative qui était plus avantageux. Les portugais et espagnols sont toujours aussi peu efficaces pour la colonisation, ce qui me laisse le champs libre. L'écosse semble avoir quelques envies d'être de la partie aussi. A l'Est, les ottomans sont en train de devenir un monstre avec lequel je n'ai pratiquement aucun contacts.
J'ai finalement dépassé aussi mon seuil d'infamie, car alors que je frisais encore le max au gré de diverses vassalisations, mon roi est mort et le suivant avait un taux de légitimité hyper bas, ce qui m'a fait perdre les bonus sur l'infamie, et donc je me suis retrouvé largement au dessus. Mais comme je le supposais, ça n'a eu aucune conséquence : je suis la principale puissance européenne, et personne n'a les moyens de me contrer. D'autant avec tous mes vassaux, ça augmente mes troupes d'environ 30%, c'est assez monstrueux. Personne ne m'a déclaré la guerre depuis plus de 70 ans. J'ai aussi réussi à hériter d'une province suite à un mariage, sans rien faire. Manque de bol, c'était un truc grec super loin et sans intérêt pour moi, du coup je l'ai libéré en vassal.
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Ha ouais, les Ottomans ont voulu reconstituer l'Empire d'Alexandre... Mais en plus grand
C'est bizarre que les Portugais ne colonisent pas, c'est pourtant la seule chose qu'ils font en général...
En fait ils ont colonisé une dizaine d'îles minuscules dans les petites antilles. Du coup ça fait quand même au moins dix colonies, mais sur la carte on n'en voit pas grand chose. Je ne sais pas si c'est des colonies qui rapportent plus que des grands territoires, d'ailleurs. Perso j'avais colonisé des îles dans ma précédente partie, et j'ai trouvé que c'était chiant à défendre, donc là j'ai opté pour les continents, et s'ils veulent les îles je veux bien leur laisser (à part les açores, c'est pratique d'avoir une base à mi parcours).
Sinon les portugais ont également absorbé les creeks en floride. Mais vu depuis combien de temps ils connaissent les terres, c'est curieux qu'ils n'aient pas pris vraiment d'avance en colonisation (peut-être manquent-ils de colons ?). En tout cas maintenant tous les pays se lancent, y compris des pauvres trucs d'une seule province du HRE, notamment en afrique, ça va être une sacrée pagaille pas tard là-bas je pense.
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) du coup j'ai annexé tranquillou en espagne, et redonné 50 ans au compteur de ma revendication de core sur tolède (mon casus bellu reconquête, que je n'ai pas envie de perdre). L'espagne sort de ce conflit totalement ruinée, elle m'a donné plus de 4000 ducats ! ses armées et sa flotte anéantie, et une lassitude de guerre à 18 qui va lui provoquer des désordres dans toutes ses colonies. durdur.
[IMG]http://i46.tinypic.com/1fbg3l.png[/IMG]Cette fois-ci j'ai décidé d'entrer en conflit avec la seule autre grande puissance d'europe, c'est à dire l'espagne. Et après une guerre de cinq ans, j'ai mis l'empire espagnol à genoux, mais je n'ai pas pu leur faire rendre toutes leurs possessions, car même avec une victoire à 100%, certaines choses dans la liste des tribus vaut vraiment cher (genre, rendre l'indépendance à l'ukraine : 53 % ouch
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[IMG]http://i48.tinypic.com/e9fe48.png[/IMG]Alors que je cherchais un prétexte pour attaquer le portugal et absorber toutes les colonies nord américaines avant qu'elles ne deviennent autonomes, je vois qu'il est encore allié avec castille. Et pan, rebelotte. Cette fois-ci j'ai du laisser mijoter le portugal après l'avoir vaincu, juste parce que mes troupes en amériques n'avaient pas finies de capturer toutes les colonies
L'espagne s'est pris une énorme claque de plus, et comme j'avais constaté qu'en temps, je ne sais par quel miracle, ils avaient quand même réussi à capturer tout l'empire inca, je les ai forcé à le libérer, tout en m'octroyant une fois de plus une certain nombre de provinces ibériques. Désormais, la part espagnole en espagne est si petite que sur le carte, ça écrit "castille" en ukraine ! xD
Je continue également à absorber petit à petit mes vassaux les moins utiles, navarre, qui était trop petit, et ceux d'angleterre, qui n'arrivaient pas souvent à m'aider si leurs navires se font occir.
Pendant ce temps là dans les restes du monde toutes les antilles ont finalement été colonisée par un peu tout le monde, la suède semble prise d'un désir d'expansionnisme incontrôlable, alors que l'empire ottoman se dégonfle comme un soufflé au fromage.
[IMG]http://i48.tinypic.com/2ccuo46.jpg[/IMG]Je n'ai toujours pas eu de casus belli pour absorber ni l'écosse ni bar, du coup je me console en réduisant mon infamie (tombée à 0 pour la première fois depuis au moins deux siècles) et en agrandissant les colonies. Mais je bute désormais sur les terra incognita partout, je pense que je vais quand même devoir prendre les grandes explorations en prochaine idée, parce que si je dois attendre après le portugal et castille vu comment je leur ai limé les dents, peut-être vais-je devoir attendre longtemps.
Niveau éco, je suis toujours à 0 d'inflation, même si j'ai du résorber 6 points pris coup sur coup à cause d'événements, et mes recherches plafonnent dans tous les domaines. Je veux dire par là que j'ai pratiquement tout le temps le message "cette recherche est en avance de X années". Mon nivau tech dépasse de peu celui de mes petits voisins, et de très loin celui des gros. J'ai tellement de fric que je construit des manufactures à tour de bras. Bref, France rule the world. J'avoue que je me demande si je retrouverai de la difficulté par la suite ou pas, sinon ça risque d'être un peu monotone. On dirait que l'IA ne construit que des forts dans ses provinces, car quand je les capture, il n'y a rien d'autre.
Ah oui et aussi j'ai créé deux centre de commerce en amérique, et celui du connecticut est instantanément devenu le plus gros centre que je connaisse (je n'ai pas trop compris pourquoi, on dirait que c'est grâce au commerce des provinces indiennes à proximité, car celui du brésil ne monte pas si haut alors que les ressources valent plus cher).
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Ma revendication de core sur toledo (c'est fun, c'est la capitale de castille du coup je ne peux jamais leur prendre ce qui me conserve le casus belli d'une fois sur l'autre !) allait arriver à échéance en 1681, il était donc temps de retourner titiller castille, las, alors que je commençais à remettre les payes des soldats au maximum et rassembler les troupes en bordures de ce qu'il reste de castille coupé, morcelé en espagne, je reçois enfin un casus belli pour attaquer le barrois ! Damned ! au moins 1 siècle que j’attends ça pour en finir avec ce trou entre la france et mes vassaux de l'Est.
Bon, du coup je regarde quand même vite fait s'il n'est pas allié à trop de monde : les suisses, quelques poux germanique, et l'empereur de pomméranie, qui n'a pas l'air bien terrible avec 4-5 provinces. Demi tour pour mes armées, je remonte tour vers la champagne, je ramène ma flotte qui vadrouillait dans la antilles, et pan ! Bar reçoit l’ultimatum, ça va saigner.
Comme prévu, ma tripoté de vassaux me suivent (j'en ai tellement que ça fait plus de deux piles de messages quand je déclare une guerre
), la suisse répond, l'empereur aussi, j’envahis bar et commence le siège, et lance ma seconde armée au travers poursuivre ses maigres forces qui sont parties faire le siège de la lorraine. Pif paf, l'armée du barrois n'a pas résisté très longtemps à mes troupes plus nombreuses et plus modernes, en revanche j'hésite à attaquer l'armée suisse qui a l'air costaude, et qui est restée groupée sur le siège de la savoie. Pendant ce temps, j'écrase sans pitié les petits royaumes germanique qui ont eu la folie de suivre bar, et je les vassalise après les avoir vaincu, ce qui me débarrassera définitivement d'eux à l'avenir. Erreur monumentale !
Mon seuil d'infamie maximum est tombé assez bas, faute à un nouveau roi moins doué que son père, et à quelques choix légaux. Et toutes ces petites vassalisations me font dépasser la limite. Et alors, osef de la limite non ? jusqu'à maintenant je l'ai déjà dépassé deux fois et il ne s'est rien passé, alors, la réputation on s'en moque, non ?
ahahah ! Pas cette fois. Au motif que je ne suis pas honorable, les écossais me déclarent la guerre, et puis le portugal aussi alors que je n'ai toujours pas achevé ni l'empereur ni la suisse. Quelques petits états germaniques en profitent pour faire de même, et comme si ça ne suffisait pas, voilà que tous les peuples améridiens s'y mettent aussi : les incas, ces ingrats que j'ai pourtant libéré de l'emprise de castille, commencent à capturer mes colonies sans défense et montent dangereusement vers panana ! Pendant qu'au nord, ces fourbes de hurons mes déclarent la guerre une fois de plus (je n'ai pas encore pu les achever car à chaque paix ils me redéclarent la guerre avant la fin des 5 ans, ce qui me force à attendre si je veux les annexer sans infamie !), de même que les shawnee. Misère de misère, toutes ces nations ne peuvent rien contre mes armées, mais ça commence à faire une grande surface à couvrir quand même. Bon, je procède par ordre : d'abord, finir l'empereur.
Une fois chose faite, j'écrase les nouveaux petits germanique sur mon passage en redescendant vers la suisse, qui du coup a eu le temps de capturer la savoie et s'attaque au lyonnais ma seconde base militaire de production de troupes, je n'ai pas trop envie de la perdre même temporairement, d'autant que je suis obligé de refabriquer une armée complète, car l'empereur est vaincu, mais il m'a quand même détruit toute une colonne part un mouvement en traitre. En amérique, mes soldats écrasent les hurons au nord, mais les incas progressent à toute vitesse pendant que mon conquistador qui crapahutait au yucatan redescend aussi vite qu'il peut. Mes troupes du brésil, elles, sont bloquées faute de transport.
Pendant ce temps là, mon armée antiémeute en espagne écrase le portugal qui a eu l'audace de me déclarer la guerre sans avoir de troupes chez lui.
Ouf, alors que l'écosse plie et demande grâce que je lui accorde bien malgré moi (impossible de leur annexer un truc avec mon infamie qui atteint des sommets, dommage), que le portugal fait de même et que je matte enfin les hurons et les shawnee, j'attaque frontalement l'armée suisse avec deux corps d'armée complet et synchronisés de part et d'autre, et remporte une victoire magistrale. L'armée suisse fuit misérablement, je la pourchasse avec une colonne sans pitié, et lance l'autre à l'assaut de la savoie pour la reprendre, pendant que mes vassaux se jettent comme des chiens affamés sur les provinces suisses. Quelques mois plus tard, la suisse cède définitivement, malheureusement, une alliance croisé avec l'un de mes assaillant a lancé la suède dans la guerre ! la suède tentaculaire qui domine la moitié de l'europe de l'Est, ne j'ai guère envie de vraiment l'affronter d'autant que les sièges des villes nordiques en hiver sont très meurtrier. Je maudits mes troupes d'avoir été si longues à pacifier tout ça, à quelques semaines près on aurait pu mettre fin à cet embrasement.
Tant pis, à défaut de mieux ma flotte envoie par le fond tous les navires suédois pris au dépourvu dans l'entrée de la baltique et empêche ses renforts de passer le détroit.
Finalement, un siège assez long et deux batailles sans vainqueur clôtureront la guerre avec la suède dans une paix presque blanche que j'arrive à faire passer à mon avantage en leur faisant libérer le danemark.
Et voilà la fin de tout ce bazar déclenché uniquement par l'attaque pour annexer le minuscule Bar ! Et dire que je pensais que c'était une formalité qui durerait quelques semaines... ça m'a emmené jusqu'en lithuanie.
Mais c'est pas tout ça, c'est que j'avais une guerre à mener pour remettre mes compteur à zéro contre castille moi. Je redescend mes troupes le plus vite possible, ça va se jouer à quelques semaines pour que je puisse les attaquer juste avant de perdre le casus belli.
J'attaque castille. Sans surprise, ils sont pris de court et ne savent comment réagir. En revanche le portugal est encore une fois allié au mauvais cheval, et me redéclare la guerre. Et puis naple aussi. Et venise, qui m'abreuve d'espions depuis que je l'ai écrasé et qu'ils me détestent royalement. Et la bohème, malgré le fait que je les ai soudoyé à mort, rendu plus fan de moi que castille, et signé une alliance avec eux. Décidément, des fois...
Qu'à cela ne tienne, personne ne peut rivaliser avec la France, et surtout pas les hurons qui pinaillent une fois de plus, et les cherokee qui les suivent, bientôt accompagné par ces traitres d'iroquois, qui étaient pourtant mes alliés jusque là. *:-:* ces indiens, ils ont de la chance que je sois occupé en europe, ma foi sinon, je les remettrais bien à leur place une bonne fois pour toutes.
La guerre contre castille est longue, mais inexorable. Castille ploie, castille plie, castille s'effondre. La bohème signe rapidement une paix blanche, peut-être que ma diplomatie aura quand servit en fin de compte. En amérique, mon conquistador capture presque tout seul tous les territoires du mexique, sans combat, que les espagnols ont laissé sans défense ni forts, les fous ! une épopée conquérante qui l'aura emmené en quelques semaines de la côte est en seminole jusqu'à la bordure du golf de californie, en écrasant d'abord toutes les provinces protuguaise et plus espagnoles sur son passage. Au sud mes troupes du brésil envahissent les maigres possessions qui leur restent. En espagne les armées ibériques sont balayées en quelques semaines, les garnisons démoralisées cèdent presque sans résistance. La flotte espagnole est une fois de plus acculée au détroit de gilbraltar, et rejoint par le fond ses lointains ancètres. Bientôt c'est toute la castille algérienne qui s'efface sous les bottes française, pendant que naple finit d'être occupée par les soldats du pape, et je porte finalement la conquête jusqu'à la lointaine crimée, territoires barbares et sauvages, pour y chasser les derniers reliquats espagnols qui s'y terrent.
La victoire est totale. Castille acculée une fois de plus doit me céder trois provinces en espagne (j'avais entre temps récupéré des revendications dessus, donc j'en profite pour maximiser mes annexions sans infamie, que du bonheur). Je la force à relâcher les barbares de crimée, et plusieurs autres nations mineures. Je la force à me donner tout son trésor, et sao paulo qui faisait tâche au milieu de mes colonies. Je ne lui laisse qu'une algérie ravagée par les armées nationalistes et les rebellions. Castille finit ce conflit avec plus de 20 points de lassitude de guerre, un empire éclaté, plus aucun navires ni armées... c'est terrible... Bientôt un grand pays qui ira rejoindre l'angleterre dans les limbes de l'oubli.
Naple me cède sa colonie brésilienne, qui faisait tâche aussi, et s'en tire bien avec la chance de ne pas avoir d'or à me donner, ni de provinces que je puisse capturer sans infamie.
Quant au portugal, je le force une fois de plus à me céder quelques provinces au portugal, et la dernière province de la côte Est américaine qui manquait à mon hégémonie. Désormais lui aussi, sur la carte ça écris "portugal" non plus sur ses terres d'origines, mais sur le relicat de ses colonies américaines (mais il ne perd rien pour attendre mouhahaha). Depuis le début de ma reconquêtes des viles prétentions anglaises, les pauvres portugais n'ont décidément jamais choisis les bons alliés.
Pendant ce temps là, j'ai lancé la colonisation massive de madagscar pour avoir une future base navale dans ces eaux qui ne connaissent pas encore la france, ainsi que l'archipel d'Hawaï, avec la bien nommée "midway" si jamais il me prend l'envie future d'aller rencontrer les étranges peuplades du levant.
Et la bonne blague, c'est que mon fidèle vassal Brabant colonise à tour de bras en amérique du nord et en afrique, ce qui m'évitera de le faire et me permettra peut-être d'anexer tout ça un jour sans douleur
Le bilan ? le bilan en image bien sûr :
[IMG]http://i49.tinypic.com/wbot21.png[/IMG]
(ha si j'oubliais, la suède semble avoir quelque peu souffert de son conflit contre moi, car peu de temps après, alors que je l'avais forcé à relâcher le danemark, la pomméranie a du lui faire sa fête, ce qui s'est soldé par la réapparition soudaine de la norvège et de la finlande qui avaient disparus. Le gros blog suédois se retrouve donc coupé en deux. Fallait pas attaquer la france
)
Oops... Je crois qu'avec ce jeu, nous avons réveillé la Bête chez le Bashar... Il se prend pour le nouveau Napoléon... Ertaï, au secours, j'ai peur !
ah ben faudrait que je choppe la corse aussi, parce que sinon pour napoléon ça va pas le faire
Bah, tu as encore un peu de temps, la Corse était encore génoise lorsque Napoléon est né, avant de passer française
1700
[IMG]http://i49.tinypic.com/oa2ohw.png[/IMG]J'ai enfin pu trouver le temps d'en finir avec les tribus nord améridiennes, le peu d'infamie obtenue avec le casus belli de conquête coloniale s'éponge très vite, et les quelques révoltes me gèneront moins que les alliances croisées.
Un des petits pays que j'ai libéré de castille en asie mineur s'est fait attaqué par les ottomans : j'ai donc été leur prétter main forte. Les ottomans n'ont pas résisté très longtemps, et je les ai forcé à libérer un tas nations, bien fait pour eux.
Je suis devenu empereur du HRE, j'avoue ne pas trop savoir par quelle étrange chemin, mais le fait d'être à la tête de ce truc me fait régulièrement gagner des provinces germaniques, je ne sais pas trop pour quelle raison non plus.
Maintenant je vais pouvoir en finir avec naples et sa dernière colonnie au chili, tout en vassalisant la maison mère (je pense que je suis devenu assez puissant pour que ça marche).
Et après ça, je devrais pouvoir enfin m'occuper des écossais, j'ai maintenant un casus belli contre eux aussi, grâce à leurs colonies au canada. Ils sont alliés avec les incas et les croates du yucatan : parfait ! je vais pouvoir écraser tout ça dans la foulée.
Et ensuite, achever castille et le portugal. Je serais ainsi le maitre incontesté de tout le continent américain ! *_*
Suis-je trop gourmand ? meuuuhnon
1715
[IMG]http://i46.tinypic.com/35a2owl.png[/IMG]Finalement après avoir vassalisé naple et pris la corse, j'ai décidé d'en finir avec les dernières provinces non conquises de la péninsule ibérique. Cette nouvelle guerre contre les portuguais et les espagnols ne fut pas plus dure que les précédente, mais un peu plus lonue à cause de l'étalement des batailles dans le monde. Finalement, j'ai pris tout ce qui restait sauf toledo (pour préserver le casus belli), même si cela me faisait monter à des sommets inusité d'infamie. Je me suis dit, tout le monde peut bien me détester, je m'en moque, personne n'est assez puissant pour me faire peur. Et personne n'a bronché.
En revanche, curieusement alors que mon infamie était retombée pratiquement en dessous de la limite, là tout le monde s'est réveillé : la Finlande qui m'attaque, bientôt suivit de la bohème avec la croatie, la norvège, l'écosse, l'alsace, et quelques poux dont je ne connaissais même pas le nom. Malheureusement pour tout ces gens, mes armées sont mieux placées que les leurs, nettement plus modernes, et je crois bien qu'ils vont regretter très fort leur geste.
1719
[IMG]http://i50.tinypic.com/30rpr7q.png[/IMG]Bilan : beaucoup de pertes, une guerre longue et pénible, dont je tire beaucoup de prestige mais peu de territoires. Je n'ai vassalisé que l'alsace, mais bon, c'est toujours ça. Dans le pacifique, je pose le premier le pied sur l'australie, et ma foi, voilà encore un grand territoire qui parlera français.
On t'a déjà dit que tu étais un grand malade ?
Je constate que tu n'as pas de compagnie des Indes. Pourtant, il te suffit d'une seule province pour débloquer l'option. Ça te donne des avantages sur le commerce.
Dans 106 ans la fin e la partie
Je crois qu'il a confondu ce jeu avec Total Annihilation
rooh
Mais non je me suis juste dit que si l'histoire avait eu lieu ainsi, le fait de ne parler que français ne me poserais plus aucun problème
D'ailleurs j'ai vu quelques cartes d'autres grands malades qui ont fait bien pire : un type en jouant la france a réussi à créer un territoire français continu de brest jusqu'à vladivostok. Par endroit c'est une mince bande, mais enfin quand même oO
Moi je vais finir par être bloqué par l'infamie car je viens de voir que pour capturer les colonies ça génère la même que les territoires d'origine, une fois qu'elles sont devenues autonomes. Donc pour annexer une trentaine de territoires américain des portugais, espagnols et croates, ça risque d'être un peu dur. Ha pis les incas c'est pareil, on dirait que le fait d'avoir forcé castille à les libérer les a fait réapparaitre non pas comme un peuple indien qu'on peut annexer via le colonialisme, mais comme un royaume ordinaire, et donc je n'ai même pas de casus belli contre eux.
1732
[IMG]http://i45.tinypic.com/2hn8eqc.png[/IMG]
J'ai une fois de plus attaqué mes amis espagnols, dans le but d'en finir avec la conquête de la péninsule ibérique. Ils étaient alliés avec les portuguais comme d'habitude, mais également avec les suisses et l'autriche. J'ai placé au mieux mes armées mes flottes dans le monde entier, pour réussir une invasion décisive. ça a plutôt bien marché, hélas le siège de la suisse est toujours aussi long, et alors que j'achevais les derniers reste de l'ex puissante armée autrichienne, baden, quelques poux et la croatie décident de m'attaquer. Au motif de réconquerir la corse ! ha ha ! les fous.
... intermède musical entrecoupé de pan ! boom, paf crack ouille, bloub bloub bloub ...
La croatie a du libérer presque tout zapotec, la serbie et la bosnie.
Baden est absorbé une bonne fois pour toute dans la nébuleuse des vassaux du grand Empire de France.
Le portugal s'en tire bien en gardant ses colonies de bornéo (j'ai signé une paix blanche un peu vite avec lui en oubliant de les capturer, honte à moi)
Castille perd tout ce qui lui restait en amérique du sud, et une partie de l'amérique du nord. En revanche je n'ai pas pu prendre tolède ! raaaaah ! ce n'était pas possible de prendre tolède + autre chose, du coup j'ai préféré prendre des provinces plus éloignées. Tolède ne sera pas très dure à réattaquer une prochaine fois. Ses habitants ont l'habitude de voir défiler des troupes françaises, de toute façon.
L'autriche a du libérer la bavière et styira. Bien fait, et ce sera autant de nouveux alliés dans le coin pour moi.
Enfin la suisse, qui de longue date fait comme une verrue dans mes possessions en europe, a du me céder les deux cantons de genève et fribourg, ce qui devrait la rendre suffisament faible pour que la prochaine fois qu'elle m'affronte, soit la dernière et me permette de la vassaliser. La France ne peut tolérer autre chose que des vassaux sur ses frontières, tout de même !
Ah, et je me retrouve de nouveau à la tête du saint empire romain germanique. Il faut dire que la moitié de sa surface est vassale de france désormais. huhu.
Ayant eu pour mission de découvrir la nouvelle zélande, j'en ai profité pour coloniser tout ça, et fonder la compagnie des indes grâce à ma colonie de Taiwan. C'était vide en arrivant, si si ! je vous jure j'ai tué personne.
Le monde va bien finir par parler français, c'est moi qui vous le dit !
(il va falloir que je m'occupe du cas de venise, qui ne cesse de m'envoyer des espions, ça commence à bien faire *fait les gros yeux* )
1751
[IMG]http://i48.tinypic.com/2dbwlmv.png[/IMG]
Je n'ai pas été assez rapide pour reprendre le zapotec que j'ai forcé la croatie à libérer ! misère de misère, la pomméranie qui s'est collé là, m'empêchant de faire la jonction entre mes deux amériques u_u
J'ai du rebatailler encore pas mal en europe, à cause de mon infamie qui, une fois de plus, s'est retrouvée au dessus de mon plafond à cause d'un changement de roi. Du coup un gros tas de petites provinces germaniques indépendantes ont cru malin de m'attaquer : j'ai vassalisé à mort, de tout façon j'étais déjà au dessus du plafond alors...
Mais bon cette affaire a été longue, très longue, et je sort de ce conflit avec une lassitude de guerre très élevée, ce qui permet à de nombreux espions étrangers de réussir à lever des rebelles aux 4 coins de mon empire, c'est un peu génant. Du coup je me suis dit que j'allais soudoyer tout ça, histoire d'en finir avec ces trucs. Quelques dizaines de diplomates et de pots de vins plus tard, ceux qui m'envoyaient leurs espions sont devenus mes plus fidèles admirateurs, et il ne reste que venise qui s'entête.
1764
[IMG]http://i48.tinypic.com/1z3m615.png[/IMG]
J'ai décidé d'en finir avec castille (la reconquête finale de tolède ne me donnera pas d'infamie), constatant qu'elle n'a plus d'allié sérieux.
Après cela j'ai achevé la suisse en réussissant enfin à la vassaliser, de même que quelques germaniques de plus. Je suis de nouveau à la tête du HRE, et cette fois-ci je pense y rester car 80% des électeurs sont mes vassaux.
La suisse écartée, rien ne m'empêche plus de reconquerir le mexique pomméranien. C'est chose vite faite, mais il me faudra attendre pour absorber les deux dernières provinces croates du yucatan si je veux éviter de plonger encore le monde dans une guerre mondiale : j'ai reçu pas moins de 9 avertissements, ce qui ajouté aux alliances croates, plongerai le monde dans le chaos.
A défaut, je peux attaquer les incas, ce qui forcera venis à réagir me donnant un bon prétexte pour leur casser enfin les dents. Malheureusement je consterai à la fin de cette petite guerre que je ne peux pas vassaliser venise du premier coup, et que les incas, considérés comme une véritable nation et non plus un peuple primitif, vont me générer une tonne d'infamie si je veux tout prendre. Je vais encore devoir faire ça en deux temps.
1777
Entre deux guerre de conquête, je décide de finir d'explorer le monde, car toutes les terres colonisables que je connaissais sont en passe de devenir des colonies autonomes. Et surprise, je découvre des colonies castillanes en sibérie orientale ! hohoho, je saisi aussitôt les quelques terres restantes et me demande si je laisse les résidus espagnols tranquille... ou pas.
1784
Il était temps d'absorber enfin d'écosse et de réunifier tous les peuples anglophones. Le portugal aime décidément s'allier avec mes cibles potentielle, et s'est encore fait démonter, le pauvre a du libérer ceylan et sa dernière autre province en océanie. La croatie qui était aussi alliée avec l'écosse a du me donner ses deux provinces du yucatan, me permettant enfin de lier mon amérique du nord avec celle du sud. Je l'ai également obligé à relacher la serbie et le monténégro. Enfin, j'ai maintenant le siège de pskov jusqu'à ce que son puissant chateau cède, pour le vassaliser. Le tout petit territoire n'a cessé de m'assiéger mes provinces de prusse, et la résistance hors norme de ses murailles m'avait empêché jusque là de m'en débarasser pour de mon. Voilà qui est chose faite.
Quand à l'écosse, je l'ai entièrement vassalisée, prélude à une annexion pacifique.
Ma colonisation de la sibérie progresse, mais nettement moins vite que celle des espagnols : leur taux de reproduction est double du mien, dans ce climat pourtant hostile, c'est assez étonnant. Mais ces terres sont pauvres, je ne crois pas que le rayonnement de l'Empire aura beaucoup à gagner sur ces terres.
Désormais, il ne me reste plus qu'à conquerir les dernières provinces ibériques en amérique.
L'Europe est sous ma coupe, et les états de l'Est sont si en retard qu'ils ne pourraient s'opposer à mes armées.
Je crois que je vais même m'offrir le luxe de changer des idées nationales, histoire de virer les grandes découvertes (il n'y a plus rien à découvrir) et les aventures coloniales (pratiquement tout est colonisé).
1790
Venise est tombée, malgré des puissantes fortifications, l'assaut massif mené par 29 000 grenadiers motivé a eu raison de ces fourbes intriguants. Ses alliés de Sienna et Urbino ont eu le privilège de devenir des vassaux de France, mais Venise est annexée en vengeance de ses innombrables tentatives d'espionnage. L'iatlie est désormais elle aussi sous la domination de l'Empire de France. Je laisse la papauté tranquille, mais, hum, j'hésite.
J'ai également décidé de mettre une fin défintive aux révolte incessante de la pauvre sardaigne. Partie prenante de l'Emppire, elle sera beaucoup plus prospère.
Ailleurs, des étranges nations indépendantes apparaissent dans les colonies des autres nations : castille a perdu cuba qui est devenu "venezula", pendant que l'autriche cédais le sénégal à "brazil". Tout cela est assez curieux.
1793
L'écosse est finalement annexée
1805
Les incas sont annexés
1809
La reconquête du texas espagnol a entrainé l'annexion de l'état papal (l'italie est française !), de brunswick, et du venezula (cuba). Je n'ai pas pu reprendre la totalité des terres castillanes américaines, mais il ne leur reste plus qu'un mouchoir de poche. En afrique, je les ai forcé à libéré les provinces les plus riches, et en sibérie, j'ai capturé leur dernière colonie non autonome...
Le portugal a perdu une fois de plus toute son armée, et le brazil du sénégal aussi.
Une guerre qui a montré la toute puissance définitive des armées napoléoniennes : même sans général, en sous nombre et contre le meilleur général ennemi, les armées françaises triomphent sur tous les champs de bataille !
ah et j'oubliais presque : ça fait déjà un bon moment que les marchands français possèdent les monopoles de toutes les ressources importantes
1811
Mes colonies sibériennes atteingnent les bordures de l'empire chinois ! Pendant ce temps en europe, j'hérite du throne de serbie.
1821
[IMG]http://i50.tinypic.com/r0cbxt.png[/IMG]
J'aurai bien repris les deux provinces de l'amérique portuguaise, et vassalisé madgdenburg et la hollande, si le jeu m'en avait laissé le temps. Par contre j'ai remarqué que mon vassal naple avait perdu des territoires au profit de la styrie, et alors là je ne vois vraiment pas comment ça a pu se produire. Mais ce n'est pas la première fois que je perd des morceaux voir des vassaux entiers d'une manière plutôt mystérieuse, sans conflit ni explication.
En tout cas c'est la fin d'une grande épopée (c'est quand même diablement long une partie de ce jeu oO )
Oui on passe un temps monstre sur ce jeu
Ton allié Naples a dû perdre des territoires à cause de rebelles nationalistes du côté de la Styrie, qui ont gagné le siège et maintenu la province suffisamment longtemps pour rejoindre leur nation.
Sinon le Venezuela comme d'autres nations américaines voient leurs core créés au bout d'un moment, c'est scripté, d'ailleurs avant un certain patch tu te récoltais beaucoup de rebelles indépenantistes de ce côté à ce moment-là, en Amérique tu verras la même chose, un core "Etats-Unis" par exemple.
J'ai vu les core des nations modernes apparaitre, mais le venezuela et la brasil sont réellement apparus sur la carte sur des zones où ils n'ont pas leur core, respectivement à cuba et sur la zone sud-ouest de l'afrique sub-saharienne.
Possible pour naple, je n'ai pas vu ce qui s'est passé.
Actuellement et jusqu'au 5 Janvier, le pack Europa Universalis III Chronicles est à $15 sur Steam US. Est-ce que les deux add-on "Divine Wind" et "Heir to the Throne" valent le coup par rapport au pack Europa Universalis III Complete qui comprend déjà les extensions "In Nomine" et "Napoleon's Ambitions" à $7,50 ?
D'après ce que j'ai compris, nominé et napoleon ajoutent surtout des extensions de dates. Les deux autres ajoutent des systèmes de jeu différent, et des modifications d'interface. N'ayant joué qu'à divine wind, je ne peux pas trop te dire, mais j'ai comme l'impression qu'il vaut mieux avoir la dernière version (car j'ai quand même noté pas mal de truc critiquables un peu partout et certains d'entre eux semblent pourtant avoir déjà été partiellement améliorés au fil des extensions, donc...)
Sinon d'après ce que j'ai lu sur les forum, divine wind est toujours en cours de patchage, je ne pense pas que ce soit le cas des plus anciens.
Oui c'est ce que je disais plus haut, Complete est très bien mais le mieux c'est quand même de tout acheter d'un bloc, franchement les améliorations apportées par les extensions sont vraiment bien.
Finalement j'ai laissé l'achat pour une autre fois. $15 pour un seul jeu (puisque je n'aurais pas joué à la version de base), c'est vraiment le très grand maximum que je mets, et là le contexte historique (et ses limitations implémentées dans le jeu) me coince un peu. Je préfère les cartes aléatoires comme dans Civilization ou dans Warlock - Master of the Arcane, pour lequel je prévois une partie commentée aussi
Maintenant que j'ai fini une partie complète, je relève quand même un certain nombre de défauts à ce jeu :
- événements ultrarépétitifs et un peu débiles (j'ai du voir passer au moins 15 comètes qui font perdre 1 de stabilité... )
- les généraux and co qui meurent deux ans après le recrutement alors que ça prend dix plombes à remonter le truc de tradition -_-
- le pool de conseiller qui est toujours rempli de pratiquement uniquement un seul type de bonhomme, ce qui t'oblige à systématiquement aller piocher dans l'autre truc qui consomme ta culture
- les comportements absurdes de certains pays : genre le pays germanique de une seule province qui attaque ton empire énorme en profitant d'une infmaie trop haute. ok, il a un bon casus belli. mais il n'a aucune chance de s'en tirer, alors pourquoi attaquer ? évidement qu'il se fait rétamer... c'est pas le tout d'avoir un casus belli.
- le système de colonisation est absurde. devoir tuer les indigènes à chaque fois est ridicule, et l'agressivité incroyable des amérindiens est totalement contrehistorique, et n'a aucune raison valable dans le jeu puisqu'ils n'ont aucune chance de gagner.
- les alliances croisées de peuples primitifs qui ne se connaissent pas sont absurdes. je me suis retrouvé en guerre contre un truc africain, "défenseur de la foi bidule" en attaquant des indiens d'amérique. D'une part c'est idiot d'avoir une alliance entre ces deux peuples, mais en plus c'est idiot aussi d'avoir un défenseur de la foi pour des croyances tribales qui par définition n'ont pas d'organisation religieuse.
- il y a des trucs qui marchent vraiment bizarrement sur la résolution de certains conflits. Il m'est arrivé plusieurs fois de vaincre un truc, décider de le vassaliser, et de le perdre ensuite dans une "guerre" que je ne peux pas mener parce que mon nouveau vassal se fait écraser par un autre camp sans que je ne puisse intervenir. Du coup je me tape l'infamie de la vassalisation, mais je n'ai plus le vassal ! Quand un truc est vaincu et devient vassal d'un autre, ça devrait réinitialiser tous ses traités en cours pour dégager ceux qui sont incompatibles avec ceux du maître.
- encore une fois on a un jeu qui gère bizarrement les ressources. les colonies rapportent assez peu, du fait que les revenus des provinces sont surtout du à leur population, donc celles qui rapportent c'est les vieilles du début. Ensuite on a le malus de distance par delà la mer, ce qui fait que globalement, c'est pas intéressant d'un point de vue lucratif de faire des colonies, ce qui est assez curieux. Pourquoi en faire si ça ne rapporte rien ?
- la population augmente plus vite grâce au national focus, ce qui fait qu'il vaut mieux ne pas assimiler ses vassaux, ainsi chaque petit pays garde son bonus de national focus, alors qu'un empire immense n'a le bonus qu'à une seul endroit et donc voit l'ensemble de son empire se reproduire beaucoup moins vite. ce n'est pas logique car dans la réalité, ceux qui étaient forts à l'époque, c'est essentiellement ceux qui avaient la plus grosse population.
- le système d'assimilation culturel est vraiment pourri. Du fait que l'assimilation est liée à un pourcentage de culture présente dans ton empire, on peut ne pas pouvoir assimiler une petite culture, comme les basques, les bretons ou encore les wallons, juste parce que si on les conquiers au début, leur population est très faible, et sans le national focus, elle ne pourra jamais rivaliser avec celle du reste de la nation. Or, au bout de 3 siècles, que toute la population d'une petite culture est réunie sous la bannière d'une autre, et qu'en plus toutes les provinces sont devenues des cores de l'autre, alors cette sous-culture devrait automatiquement devenir un morceau à part entière de la culture dominante. Sinon ça revient à dire que les colonies de france en amérique, qu'on fonde 2 siècles après avoir absorbé la bretagne, ne contiennent aucun breton ! alors qu'en plus en réalité c'est avant tout les sous groupes qui justement se sont barrés en premiers vers les colonies pour fuir l'exclusion. Mais là ça fait l'inverse : si ton empire est officiellement catholique, alors toutes les colonies sont catholiques, pendant que la réforme se répand en france. A la fin, il n'y a plus de catholiques en france, mais toutes les colonies le sont encore, ce qui donne l'exact inverse de ce qui s'est produit dans la réalité...
- les diverses unités militaires semblent mal se succéder, il arrive plusieurs fois que le nouveau stade ne soit pas meilleur que l'ancien.
- les noms des bateaux et leurs performances sont très éloignées de la réalité. Cette idée de vouloir mettre des bateaux "de transport" et des bateaux de guerre, ça ne correspond pas à ce qui s'est fait. Tous les bateaux ont toujours été capable de servir de transport, même ceux de guerre. L'époque couverte par le jeu était justement dominée par des grands navires qui assumaient les deux rôles, comme les galions espagnols ou les east indiamen hollandais. Il n'y a pas eu de "classe" de grands navires, ce qui s'est passé c'est qu'au fur et à mesure qu'on a construit des navires plus puissants, les anciens navires de guerre se sont retrouvé reconvertis en transports puisqu'ils étaient déclassés. Ici on se retrouve à la fin de la partie à pouvoir toujours avoir une flotte avec des vieux carracks du 13ème siècle, et à gagner quand même contre des navires de ligne du 17ème grâce au nombre. Dans la réalité, la fameuse invincible armada, techniquement dépassée, elle a fini au fond de la mer malgré son écrasante supériorité numérique.
- les choix légaux et leurs effets sont assez bizarres. C'est vraiment dur de savoir quelles conditions il faut réunir pour avoir tel ou tel bonus, et c'est peu intuitif a priori, car les effets produits par les décrets et autres ne correspondent pas toujours très fidèlement à ce que ça a donné en vrai. Il vaut mieux aborder ce truc en tant que joueur et ne pas chercher à faire de parrallèle historique, je trouve ça dommage.
- enfin les déplacements des troupes en guerre sont franchement pénibles : les petites troupes qui changent de direction dès qu'on donne l'ordre d'aller vers elles, c'est vraiment lourd. Surtout que niveau réalisme, c'est pas trop ça. Comme si les mecs étaient capable de savoir ce qui se passait à 10km de là, de manière instantanée. bofbof.
Donc il y a quand même un paquet de trucs que je considère comme des gros défauts sur ce jeu. Mais peut-être existe-t-il des mods qui ont tenté de les résoudre (ça m'étonnerai que je sois le seul à avoir remarqué ces trucs là).
EDIT : des fois on a l'air d'un con et c'est ce qui vient de m'arriver en constatant que j'ai joué en version 5.0 alors que j'avais installé la 5.1 mais n'utilisait pas le bon launcher... bon du coup il semble qu'un certain nombre des défauts que j'ai relevé ci-dessus soient corrigé dans le patch 5.1
Ça me rassure un peu, j'étais prêt à tout laisser tomber
En fait il reste quand même pas mal de défauts sur la 5.1, qui limitent quand même beaucoup l'intérêt, pour moi, de jouer des nations trop mineures ou trop malusées comme celles de l'orient.
J'ai ainsi essayé de jouer brabant (un des petits trucs de hollande) et ai laissé tombé car c'était vraiment trop chiant. Jouer une grande puissance ça devient assez vite trop simple, et en jouer une petite c'est pénible car à chaque event un peu trop moisi tu es presque obligé de recharger une sauvegarde car sinon ta partie est plombée.
Du coup j'ai regardé du côté des mobs, et je teste actuellement le mod "MEIOU" qui semble pour le moment pas mal du tout. Les event par ex sont plus nombreux, et moins puissants. les malus sont moins pénalisants, les bonus sont moins forts aussi, du coup l'ensemble est plus souple, plus "vrai". Le terrain contient un peu plus de provinces, et l'ensemble a l'air mieux équilibré au niveau techno, unités, bateaux etc. J'ai commencé une partie avec les flandres, dans l'objectif d'en faire une puissance régionale, puis d'unifier les pays-bas. C'est plus dur que de jouer une grande puissance, mais pour le moment ce n'est pas trop galère quand même si on fait les bons choix, contrairement à mes essai avec brabant dans la version vanilla 5.1
Dragoris, j'ai déplacé et remis en forme ta partie commentée d'europa Universalis III "Le Renouveau des Romains" dans la section Récits et Ecriture, tu pourras y ajouter des chapitres pour la compléter
Ok, merci
Dragoris, Le Bashar, avez-vous pu déjà jouer à un des jeux de la série Crusader Kings ? Réalisé par le même studio, il a l'air d'être dans votre genre de jeu historique, j'aurais bien aimé connaître votre avis dessus
Pour continuer dans les jeux Paradox, Steam fait une grosse promo cette semaine sur la série "Victoria" qui reprend là où Europa Universalis nous laisse, en 1800. Pareil, je suis curieux de savoir ce que ça vaut.
Je ne connais aucun des ces deux jeux.
Mais à vrai dire je ne suis pas si fan des trucs historiques, parce que ça bute sur de nombreux problèmes : doit-on faire suivre l'histoire, ou laisse-t-on tout ouvert pour faire des uchronies.
Je n'y ai pas joué encore mais je les possède.
Moi je ne comprends pas comment on pourrait rester sur les évènements de l'histoire, s'il n'y a pas d'uchronie alors quel est l'intérêt de jouer au niveau géopolitique ? La diplomatie ne servirait à rien ?
Justement, à moins de rechercher un espèce de film interactif à vocation plutôt éducative, ce qui est intéressant c'est de refaire une histoire différente de la vraie.
Mais dans ce cas :
- les positions de départ sont forcément plus avantageuses pour certain que pour d'autres
- les possibilités légales ou autres ne devraient pas être limitées par l'Histoire. par ex, seuls les états situés au début du jeu dans la zone de la germanie peuvent prétendre à la créer, mais pas l'autriche : pourquoi une telle limitation, si le joueur qui joue l'autriche arrive à contrôler la zone adaptée, il devrait pouvoir former les nations aussi. Comme dans ma partie HRE, une fois que j'ai unifié toute l'europe, j'aurai du avoir le choix de tout redécouper en fonction des langues et/ou cultures, pour former d'autres nations comme celles de l'europe actuelle.
- il ne devrait pas y avoir de limitations pour coller à l'histoire : événements historiques, limitations sur les recherches, alliances ou mésalliances hardcodées, etc.
Je lisais le guide du portugal, et constatait sans surprise qu'il conseille très fortement de larguer l'alliance contreproductive avec l'angleterre, pour en rechercher une bien plus utile avec castille. Mais comme ce n'était pas historique, par défaut l'IA évite de faire ça, ce qui abouti inévitablement à une uchronie où soit castille bouffe le portugal, soit c'est portugal+aragon qui se la font. Il semble impossible d'obtenir un truc réaliste où les deux coexistent, et c'est en grand partie le résultat des trucs qu'ils ont mis pour justement que "ça colle à l'Histoire"
et puis bon, la diplo dans les jeux Vs une IA, c'est toujours ultrabasique : il y a une tonne d'actions qui ont baisser la jauge, et à peu près une seule qui la fait monter avec du fric. Et quoi que tu fasse, joueur tu ne pourra rien faire contre les choses codées dans l'IA qui lui disent de niquer un bon tandem, quelle qu'en soit la raison. Genre tu peux lancer en boucler des pots de vin pour maintenir une relation au max, si l'autre envoie à la chaine des insultes diplo ça va te couter cher (et pourquoi envoit-il des insultes, alors que le tandem profite à tout le monde ? mystère). De même, si avec une relation montée au max les options diplo ne sont toujours pas "acceptables" pour l'ia, ça te limite fortement dans les possibilités.
D'accord mais il ne faut pas oublier que malgré ses beaux graphismes, qui sont en fait très récents, EU III date de 2007 quand même. Ce n'est pas anodin, même s'il y a eu des améliorations depuis.
- Que les positions de départ soient avantageuses en fonction des nations, ça ne me semble pas contrariant, justement parce qu'il n'y a pas d'objectif précis dans ce jeu, donc on ne peut pas perdre. Des fois il faut juste batailler plus dur, ou chercher une stratégie qui n'est pas habituelle aux autres nations qu'on a pu jouer précédemment.
- "Les possibilités légales ne devraient pas être limitées par l'Histoire", j'avoue ne pas comprendre, dans le cas de l'Autriche est-ce vraiment important que tu ne formes pas "la Germanie" ou "l'Allemagne", mais que tu te contentes de t'appeler tout le temps "Autriche" ? Et que veux-tu dire par "redécouper pour former d'autres nations" ? Dans le jeu tu peux libérer par exemple la nation d'Orléans du territoire Français, et faire fructifier intentionnellement son territoire.
- C'est quand même rare les limitations pour coller à l'Histoire, outre l'alliance que tu cites, les limitations de recherche me semblent une bonne chose, puisque même lorsque l'on a une grande avancée technologique, ça reste toujours limité à deux ou trois points et pas davantage (et souvent les minuscules nations sont plus avancées que toi, pour les bonus).
À la rigueur, il y a deux choses que je reproche à ce jeu, c'est
- de ne pas introduire une notion d'"empire déclinant", où l'on sent que notre nation a fait son temps et n'est plus dans son âge d'or, par rapport à un autre. Ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas revenir en première position : la France par exemple a oscillé de nombreuses fois entre une période de rayonnement très intense, et de période sombre où rien ne va, et où l'on doit laisser la place à une autre nation en plein dynamisme.
- de ne pas poser de limitation réelle aux curseurs sociétaux, c'est-à-dire entre Centralisation et Décentralisation, entre Dogmatisme et Innovation, etc. Si par exemple tu es limité dans la Centralisation, mais que tu décides de dépasser malgré tout, les évènements négatifs sont insignifiants : tous les 10 ans, tu perds un point de stabilité. C'est rien du tout. Je préférerais de vraies rébellions, qui contraignent le souverain à la négociation sans arrêt. Dans le jeu, tu peux négocier avec les rebelles lorsqu'ils t'ont pris un territoire, mais ce n'est pas du tout exploité dans le jeu. Et il est dommage que les rébellions ne créent pas un dynamisme de rébellions : si tu incarnes la France, que tu l'as trop centralisée et trop rendue innovante, ce serait bien plus sympa que si les conservateurs se rebellent en Bretagne pour exiger de retourner aux règles imposées à la religion, alors les Seigneurs d'Aquitaine, de Bourgogne et de Normandie en profitent pour se rebeller ensuite. En fait, dans ce jeu, il est difficile d'avoir une mauvaise politique de l'intérieur.
Je suis d'accord avec Le Bashar sur les limitations "historiques". Mais je trouve qu'elles sont plutôt légères dans Europa Universalis III par rapport à d'autres jeux.
Au contraire, la série des Civilization propose en standard ce genre d'uchronie, mais un peu trop poussé à l'extrême. Les conditions de victoire sont arbitraires, ce qui fait que les relations diplomatiques en souffrent, surtout vers la fin.
Pour moi, le problème des Civilization est qu'il manque cruellement de finesse et de subtilité. Loin de moi de décrier ceux qui apprécient ce jeu, moi j'en ai été satisfait pendant pas mal de temps (mais ça, c'était avant... Avant EU III). J'ai du mal à me mettre dans la peau du dirigeant parce qu'en vérité tu ne peux pas contrôler grand chose. Bien sûr, tu peux construire, te développer et envahir, mais j'aurais voulu un aspect plus... sociétal. Là c'est très basique.
Pour les remarques du Bashar, je peux les comprendre, mais pour moi les défauts d'Europa Universalis sont bien minces, par rapport à tous les autres jeux qui se disent "réalistes".
Pour moi, le jeu vraiment de l'excellence prendrait comme base plutôt Civilization, mais avec une personnalisation vraiment poussée presque à l'extrême (culture, architecture, armée) et un sens du détail digne de EU III. Et bien sûr une IA qui réfléchit bien.
La différence fondamentale, c'est que Civilization c'est un jeu avec une thématique historique, alors que Europa Universalis c'est une période historique qu'on cherche à simuler. Dans ces conditions, Civilization est forcément simplifié, car le système doit fonctionner de -4000 à 2050. Tout est réduit au plus petit dénominateur commun, ce qui fait ce manque de finesse et de subtilité.
Je comprends bien ton rêve de voir Europa Universalis et Civilization fusionner, mais ça ne ferait qu'accentuer les défauts des deux jeux pour moi. L'avantage de EU de se concentrer sur une période précise et de le faire bien serait perdu, et l'avantage de Civilization d'avoir un gameplay équilibré avec des conditions de victoire précises serait perdu aussi.
"Et que veux-tu dire par "redécouper pour former d'autres nations" ?"
Je voulais dire que la libération des vassaux ne devrais pas se limiter aux nations présentes au départ, mais voir apparaître celles qui ont existé, voire certaines qui auraient pu mais n'ont pas pu réellement, ainsi avec mon HRE je pouvais libérer en vassaux les trucs italiens, mais pas un grand pays "italie" unifié, et de même pour les autres. En fait même, on devrait carrément pouvoir décider quels territoires on donne aux vassal, et comment il s'appelle, et ne pas être limité par les trucs historiques.
Pour les limitations de recherches, je pensais à cette histoire de westernisation, dont on avait déjà parlé et que je trouve vraiment ridicule. De même le fait que les petites grimpent plus vite, c'est pour le gameplay, mais ça ne correspond pas non plus à la réalité.
Et au sujet des limitations historiques, je pense à toutes les espèces de lois qu'on peut, ou pas, faire voter en fonction des différentes nations. Donc là pareil, qu'on ai par défaut celles qui ont été votées par cette nation dans la réalité, ok, mais on devrait ensuite gagner celles des autres nations dont on a absorbé le territoire. Si par ex je joue la france, mais écrase l'espagne ou le portugal et capture leurs colonies, je devrais pouvoir accéder aux systèmes qui ont été mis en place par ces empires coloniaux, en en devenant un moi même. D'autant que ma population elle-même serait composée de ces peuples-là.
De même pour les missions : en général les missions te proposent des trucs qui ont été fait de manière historique. Une fois que tu as tout fait, ou est devenu une uberpuissance, les missions deviennent un invariable "construisez *manufacture* à tel endroit", et ce sans même respecter l'adéquation entre la manufesture qu'on te demande et la denrée produite par la province, c'est vraiment dommage.
A côté de ça, certains jeux frisent l'impossible : jouer la hollande par ex, et réussir à ne pas se faire écraser par la france, la bourgogne ou la suède, bon courage. A chaque fois que je tente de jouer une petite nation, soit je me fais écraser, soit je suis forcé de devenir une super puissance, ce que je voulais éviter.
ça aurait été vraiment bien de faire un pot commun des trucs possibles, et ensuite de faire un système qui interprète ton développement et te propose des trucs qui vont dans le même sens. Si tu joue le portugal et décide de faire un royaume européen en bouffant l'espagne ou l'angleterre plutôt que de faire des colonies, que ça te propose des trucs qui vont avec ça et laisse tomber les machins coloniaux dont tu ne te sers pas. Par ex.
En comparant avec civ, j'avoue que je trouve les deux jeux de base viciés par de très gros défauts. Mais pour civ j'ai modé un truc qui résorbe pratiquement tous les trucs gênants, et y'a dunewars, alors que pour eu3 ça m'a l'air beaucoup plus dur de corriger ce qui me gène. Et ça me peine vraiment que le jeu ait tout ce qu'il faut pour faire des relations culturelles entre les peuples, mais ne les utilise globalement pas
edit : ertaï, on peut vraiment considérablement améliorer la finesse de civ, avec des modfis quand même assez modestes. Le seul gros défaut ingérable (et qui m'a fait laisser tomber le travail sur mon propre mod), c'est l'impossibilité de gérer les ressources de manière relative. Eu3 évite cet écueil à mon avis uniquement grâce au fait qu'il s’arrête avec la période industrielle, mais sinon il n'aurait pas fait mieux (la production ne peut qu'augmenter).
Qu'entends-tu par "gérer les ressources de manière relative" ?
Il n'y a pas de stock dans civ, et en plus, un seul point de récolte est nécessaire par ressource et par empire, quel que soit sa taille : ça rend toute gestion commerciale des ressources absolument grotesque.
Mais pour corriger ça il faudrait modifier le moteur :
- donner une limite de quota à chaque case de ressource, qui alimenterai ainsi un nombre max de population. Un grand empire ne pourrait plus se contenter d'une seule mais devrais en récupérer d'autres.
- éventuellement donner un stock fini à toutes les ressources non renouvelables (mais bon c'est pas forcément nécessaire, vu que la période couverte par le jeu n'atteint pas les limites du monde)
Tout ce que tu dis qu'il manque aux ressources existe dans Civilization V :
Alors c'est un vrai progrès, mais les déplacements d'unité avec une seule par case retire pour moi tout intérêt pour civ5.
Ah ça... l'avantage, c'est que tu n'as besoin que de 6-8 unités pour défaire n'importe quelle armée en face. L'inconvénient, c'est que c'est ultra-chiant à déplacer.
Je pense qu'il veut dire que l'on évite la destruction des ressources par une trop grande exploitation (remarque que je m'étais faite également, le pétrole est à l'infini dans Civ, comme le fer, l'alu et le reste).
Ertaï, en mixant EU 3 et Civ je ne pense pas que l'on aurait les défauts des deux jeux mais leurs qualités respectives. Rien ne t'empêcherait de supprimer les conditions de victoire ou de les mettre comme tu peux le faire dans Civ.
Bashar, je ne peux qu'être d'accord avec toi, ça me plairait beaucoup EU 3 avec ces ajouts (enfin, surtout le coup des objectifs, parce que c'est vrai que c'est insupportable au bout d'un moment), mais pour moi j'ai l'impression que tu vas trop dans le détail, EU 3 est l'un des meilleurs jeux auquel j'ai joué et, déjà qu'il est exceptionnel en soi, même si on peut l'améliorer ça reste quand même vraiment excellent et très difficile à égaler au niveau de la qualité. Même leur système de ressource est très original et bien fait, alors qu'il existe tant de jeux qui ne savent pas comment les gérer correctement.
Mais ce sera encore amélioré apparemment dans le prochain EU IV, où apparemment on pourra même attaquer les voies maritimes de commerce.
Qu'y a-t-il d'original dans les ressources de eu3 ?
C'est un bon jeu, mais je suis certain que j'y jouerai en temps beaucoup moins que civ.
Je n'avais pas vu ton message Bashar.
Je trouve que les centres de commerce sont vraiment bien trouvés si l'on veut éviter les écueils habituels des jeux de stratégie en ce qui concerne les ressources (mal répartis, stock illimité, avantages/désavantages mal conçus...). Seule chose dommage, c'est que l'on ne peut pas intercepter les navires ou routes de commerce ennemis.
Ertaï, concernant Crusader King II, j'ai commencé à le tester hier et j'ai été très impressionné par la multitude d'actions possibles. Le contexte est l'époque entre 1066 et 1453, donc à un époque où les nations sont davantage tournées sur elles-mêmes que sur leurs voisins. En tant que Seigneur d'époque (roi, duc, comte ou baron), il faut arriver à se faire une place et étendre son territoire sur les autres, mais avec une infinités de possibilités, que ce soit par la seule guerre, par la religion, les complots, la diplomatie du Conseil et de ses membres, etc. Et puis les territoires sont très nombreux, entre les fiefs détenus par différents seigneurs, les églises fortifiées, les cités, les châteaux... Ça m'a l'air très complet, mais tant que je n'aurais pas joué une bonne dizaine d'heures je pense, ce sera difficile d'en faire une critique.
Mais le must, c'est quand même que pour chaque personnage au début, on a un lien vers l'article Wikipedia
Mouais bof les centres de commerce je trouve ça bizarre moi : ça donne une flopée de bonus vraiment scandaleux aux provinces dans laquelle ils se trouvent, que je trouve plutôt à l'origine de gros déséquilibre qu'autre chose. Genre la population d'une colonie dans les antilles qui passe de 1500 pelos à 999 999 en un siècle grâce au bonus ébouriffant d'un centre de commerce qui brasse pratiquement toutes les ressources de l'amérique. Bizarre quand même.
Sur les ressources elles-même, je trouve les choix des denrées assez curieux également. On a des trucs matières premières et des trucs transformés, c'est déjà bizarre car par ex on ne devrait pas pouvoir faire des étoffes si on n'a pas d'approvisionnement en fibres. Mais ensuite il y a des ressources vraiment étranges : poisson et grains. Alors le grain, ok, mais dans ce jeu c'est une ressources de merde qui ne vaut rien. La province qui produit du grain, c'est celle que tu ne veux surtout pas avoir
c'est un peu con pour un jeu qui se passe à une époque où les famines étaient un vrai problème. Et le poisson ? qu'est-ce que c'est que cette ressource qu'on pourrait échanger sur des marchés internationaux, alors qu'on n'a pas ni la réfrigération, ni les conserves ? oO que les provinces qui aient accès à la pêche soient florissantes, ok, c'est resté pendant très longtemps la plus sûre des sources de nourriture, mais que ça en fasse de bonnes provinces parce que le poisson s'exporte ? au moyen-âge ?
ça m'aurait semblé plus logique si les provinces avaient des ressources matières premières : minéraux, bois, etc. exportables. qu'elles pouvaient produire des denrées transformées, avec un approvisionnement et des constructions adaptées (la manufacture textile produirait par ex des étoffes, en plus de la production de matière première de la provinces qui pourrait être de la laine). Et enfin, les ressources alimentaires sont gérées à part, entre ce qui ne se transporte pas, et le grain qui s'exporte massivement entre les grands pays qui en produisent trop, et les petits pays surpeuplées qui n'en produisent pas assez.
Mais on est très loin de ça, et je trouve le système très artificiel en fait. Et pas spécialement intéressant même du point de vue marchand, parce qu'au début tu commence mercantile, tu ne peux placer tes bonhommes que dans ton centre de commerce (si t'en a pas, t'es marron), et ensuite, lorsque ta nation est devenu un monstre, tu peux avoir le monopole dans tous les centres du monde, s'ils ne te mettent pas en embargo. Question ludique c'est vraiment pas le truc du jeu que je trouve le plus intéressant.
Pour tous ceux que l'article a inspiré, Steam fait une promotion sur le catalogue Paradox ce week-end (du 20 au 24 Juin). -50% sur le catalogue plus des offres spéciales tous les jours !
Edit : L'offre spéciale (-75%) sur Europa Universalis III et ses 4 extensions est aujourd'hui !
Est-ce que certains d'entre vous ont testé le EU 4 ? ça fait un certain temps qu'il est sorti et il doit même avoir déjà eu quelques patchs ou autre. J'ai lu un test comparatif entre le 3 et 4 mais c'était trop succinct pour que je me fasse une idée.
Je l'ai acheté et installé, je vais bientôt m'y atteler